作者: magelinus (巫师) 看板: BudaHelp
标题: Re: 双运转道/慧解脱与梦光明[Re: 三道 [Re: 禅修一问]]
时间: Wed Jun 23 14:19:13 2010

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > > 我知道你说的身心轻安不是初禅, 问题是初禅是不是止道?
> > > 而入了初禅这样的止是否有身感?
> > > 如果无身感, 与经文不符.
> > > 如果有身感, 意即在初禅前已经无身感, 入初禅乃至四禅反而有身感?
> > > 这样在逻辑上有点奇怪, 不知有没有经文佐证?
> >     您应该会有做梦的经验，梦中所见和肉眼有关？梦中的身触细滑
> >     是睡觉的那个身体去碰到？  您所引的经文本身并没有错误，但
> >     世尊所描述的『... 得入初禅。彼以喜乐润渍於身，周遍盈溢，
> >     无不充满。』指的不是身感，那是"识"的作用。只要是众生都有
> 一般人有色身, 有身感, 而一般人的身感原本就是属於 "识".
> 初禅中也有色身, 也有 "喜乐润渍於身" 的 "识" (当然还有受想行)
> 如果初禅色受想行识都有, 但却没身感? 那 "身感" 在你的定义是指什麽?
                                         ^^^^^^

    肉体五根接收的感觉，如前所述。


> >     识连非想非非想都有，因为识就是轮回因。但"身体"不是众生都
> >     一定要有的。
> 识怎麽又变成轮回因了?
> 我相信经文不会这样写的, 因为世尊, 阿罗汉也都有识.

    轮回因就是『藏识』，如前所述。而藏识在受胎後有生命时就分化在六识
    中(以人类而言，因此死亡後就倒转程序)。 证阿罗汉者在世时当然还有识
    ，因为还活著。 阿罗汉是找到了『灭阿赖耶』 的方法，所以有不再出生
    的资格。

    像是舍利弗这些阿罗汉在生时是活著的，所以都还有识。死後就是真正的
    阿罗汉了。

> >     四禅并没有身感，答案就在杂阿含经。
> > ------------------------------------------
> >     《杂阿含经》卷17：「
> > 阿难白佛言。世尊。云何渐次诸行止息。
> > 佛告阿难。
> > 初禅正受时。言语止息。
> > 二禅正受时。觉观止息。
> > 三禅正受时。喜心止息。
> > 四禅正受时。出入息止息。
> > 空入处正受时。色想止息。
> > 识入处正受时。空入处[5]想止息。
> > 无所有入处正受时。识入处想止息。
> > 非想非非想入处正受时。无所有入处想止息。
> > 想受灭正受时。想受止息。是名渐次诸行止息。」
> > ---------------------------------------------
> >     原因就是入四禅後是『出入息止』，换句话说就是没有呼吸。没有呼吸
> >     的意思就是身体的机能暂时停止，进入所谓的『假死状态』。这时候如
> 我觉得有些地方你可能都推测过度了.

    所以大家集思广益一起说说看法吧，这不就是世尊所赞许的『论说法义』？
    还请heaven及其他大德不吝多多指教才是。



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