作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaHelp
标题: Re: 世尊与外道的四无量心有何差异？
时间: Tue Nov 16 03:22:02 2010

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> 多谢 Heaven 师兄的解答，我也觉得慈心禅应该是属於辅助性质的方法，简
> 单来想就是有慈悲不一定有智慧了。 :Q
> 原本我是有另一种想法：「或复上得」会不会指「或於天上得阿那含」，不
> 过不确定在天上是否能得阿那含，所以不敢提出来；但现在看到巴利文似乎
> 没这样的意思，所以可以确定不能这麽解释了。

这也是显出不同版本对读的重要了.

> 不过有些事还不明白，也都跟四无量心有关，因此想趁这个机会来询问大家
> 的意见。　^^
> 在《杂阿含经》卷二十七（七四三）中，有次外道跟世尊的弟子说：
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 「沙门瞿昙为诸弟子说如是法不：
> 　『断五盖恼心，慧力羸、为障碍分、不趣涅盘，尽摄其心，住四念处[Q1]。
> 　　心与慈俱，无怨无嫉，亦无□恚，广大无量，善修充满；
> 　　四方、四维、上、下一切世间，心与慈俱，无怨无嫉，
> 　　亦无□恚，广大无量，善修习充满，如是修习。』
> 　悲、喜、舍心俱亦如是说。
> 　我等亦复为诸弟子作如是说，我等与彼沙门瞿昙有何等异？」
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 听到弟子将上事跟世尊讲时，世尊则说：
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 「如彼外道出家所说，汝等应问：
> 　『修习慈心，为何所胜[Q2]？修习悲、喜、舍心，为何所胜？』
> 　如是问时，彼诸外道出家，心则骇散，或说外异事，或□慢、毁□、
> 　违背、不忍，或默然萎熟，低头失辩，思惟而住。
> 　所以者何？我不见诸天、魔、梵、沙门、婆罗门、天、人众中，
> 　闻我所说随顺乐者，唯除如来及声闻众者。
> 　比丘！
> 　心与慈俱多修习，於净最胜[Q3]；
> 　悲心修习多修习，空入处最胜；
> 　喜心修习多修习，识入处最胜；
> 　舍心修习多修习，无所有入处最胜。」
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> Q1：
> 似乎外道也有四念处的修法，但四念处不是佛法中特有的吗？还这里的外道
> 是属於喜欢说嘴的类型，所以世尊说「修习慈心，为何所胜？」是在问他们
> 实修的方法，而他们因为没有经验，所以才「心则骇散，或说外异事…」？

南北传对读可参考庄春江居士的翻译

http://agama.buddhason.org/SA/SA0743.htm

我倒不确定四念处是不是佛法特有，有相关经文参考吗？
我只会想到缘起、无我、四圣谛等是佛法特有的。
四念处是一种方法，或许其他宗教也可能会借去用用吧。

庄居士在其「经文对比」是认为：
北传经文的「四念处」，疑为「无量心三昧」(慈、悲、喜、舍)之误。

我想外道并不是没经验，毕竟四梵住是通外道的，我想应该是他们没有修到顶点，
所以所知有限。

> Q2：
> 若依Q1中的假设，则「为何所胜」便有「对什麽有帮助」的感觉。
> 但有另一个解释是「什麽可以超越大慈、大悲、大喜、大舍」，
> 不知那个会比较恰当？
> Q3：
> 延续Q1及Q2下来，「心与慈俱多修习，於净最胜」这句话便有两种看法了，
> 一种是指：要心与慈俱，对清净的修行有帮助。
> 另一种是：要心与慈俱，达到清净的修行便可超越慈心。
> （其实我也不太确定文中所指的「净」是不是清净的修行）
> 不知以上 Q1 到 Q3 要怎麽样解释会比较合理？或者有没有更好的看法？ ^^

我贴二段《清净道论》对此的解释：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（１）慈住者是不厌恶有情的。当他（对有情）熟练不厌恶，而专注其心於不厌恶
的青等的遍净之色时则他的心进入那（遍净色）中而无困难了。如是则慈为清净解
脱的近依（强因），更无过上，所以说（慈）以清净解脱为最上。

（２）悲住者，是对於为杖所击等的色相而观有情之苦生起悲愍的，故能善知色的
危险。当他熟悉了色的危险，离去任何地遍等，而专注其心於出离了色的虚空之时
，则他的心进入那（虚空）而无困难了。如是则悲为空无边处的近依，更无过上，
所以说（悲）以空无边处为最上。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

由上文看起来，我会选择你说的「要心与慈俱，对清净的修行有帮助。」
或者应该是说，对清净解脱最有帮助的，就是慈了。
比较容易懂的是第二段，意思应该就是要修空无边处，则要修悲是最有帮助的。

南传的版本也有较详细的说明，不过也不是很容易理解。

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