作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaHelp
标题: Re: 再谈外道是否也修「住四念处」及世尊与外道的四无量心有何差异？
时间: Wed Dec  1 16:24:15 2010

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 再次引用之前贴过的一段：
> > 我贴二段《清净道论》对此的解释：
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > （１）慈住者是不厌恶有情的。当他（对有情）熟练不厌恶，而专注其心於不厌恶
> > 的青等的遍净之色时则他的心进入那（遍净色）中而无困难了。如是则慈为清净解
> > 脱的近依（强因），更无过上，所以说（慈）以清净解脱为最上。
> > （２）悲住者，是对於为杖所击等的色相而观有情之苦生起悲愍的，故能善知色的
> > 危险。当他熟悉了色的危险，离去任何地遍等，而专注其心於出离了色的虚空之时
> > ，则他的心进入那（虚空）而无困难了。如是则悲为空无边处的近依，更无过上，
> > 所以说（悲）以空无边处为最上。
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > 上面提到慈的确是以清净解脱为上，而在四十业处中就是以遍净色为代表，
> > 也就是十遍的青黄赤白四种遍色禅。所以你们提到的是同一件事，
> > 只是一个是取其清净的概念，一个是指出实际的代表情况。
> 其实《清净道论》这一段我看不懂耶 ^_^"
> 请问这一段的意思是：慈心三昧的所缘，先是「众生」，然後再转到
> 「青、黄、赤、白的遍禅」的意思吗？
> 另外，chakwos 和 golzen 师兄这边提的「色遍净色」，似乎是指色
> 界三禅天当中的「遍净天」？而不是「青、黄、赤、白的遍禅」？
> 还是这两者也是有连带关系的？

我试著说说我的理解。

首先，四梵住的慈悲喜三者最多只能达到三禅，舍梵住则可达到四禅。
《清净道论》亦有提到此点：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（四梵住与色界诸禅的关系）如是无量之境虽然为此等（四梵住）的同一特相，
但前面三（梵住）仅属於（四种禅中的前）三禅及（五种禅中的前）四禅。何以
故？彼等与喜相应故。怎麽与喜相应呢？因为出离了自忧等而起的□恚等之故，
而後者（舍梵住）则仅属於其馀的一禅（第四禅或第五禅）。何以故？与舍受相
应故；因为（舍梵住）是对诸有情以中立的行相而起，所以梵住舍若无舍受则不
起。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上「四种禅」就是一般谈的四禅，「五种禅」是论中的分类法，也就是在初禅
与二禅之间加一个「无寻有伺禅」。

所以再看此二段：
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（１）慈住者是不厌恶有情的。当他（对有情）熟练不厌恶，而专注其心於不厌恶
的青等的遍净之色时则他的心进入那（遍净色）中而无困难了。如是则慈为清净解
脱的近依（强因），更无过上，所以说（慈）以清净解脱为最上。

（２）悲住者，是对於为杖所击等的色相而观有情之苦生起悲愍的，故能善知色的
危险。当他熟悉了色的危险，离去任何地遍等，而专注其心於出离了色的虚空之时
，则他的心进入那（虚空）而无困难了。如是则悲为空无边处的近依，更无过上，
所以说（悲）以空无边处为最上。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

慈心禅即然最多只能到三禅，再向上修就要转换业处。方法上有很多，四十业处很
多都可以达到四禅，只是这里是要讨论何者是最适合有慈心禅基础的人。

上文解释慈住者是对有情已熟练不厌恶，我想，若转修十不净之类的业处就不太适
合，因为已对有情不厌恶，对象若又是有情，则不易生起不净想，或继续散发慈心
，就不易转换。但若此时将业处换成青黄赤白等遍净色，就很容易了，因为慈心与
清净容易相应，所以上文才说「慈为清净解脱的近依（强因）」，也就是想要修与
清净相应的法门，则慈是最好的强因。所以这一段我不会解释成慈心最高可修至遍
净色，正如不能说悲梵住最高可修至空无边处，因为悲梵住实际上最多只能修至三
禅，所以我会解释成若想修空无边处，悲梵住是最好的基础。

同理，上文也有提到悲梵住行者能善知色的危险，所以要转修遍净色禅就比较困难
了，因为他们深知色的危险，又怎麽能以色为业处？所以要修色遍，就要以慈心为
基础才好，要修空无边处，就要以悲为基础，其他解释就可类推了。

> 这麽看来，慈心三昧最高可达色界的三禅定，而悲、喜、舍心三昧最高
> 可达无色界的四空定。这样？

这样解释就会有问题了.

> 又，小的依照 chakwos 和 golzen 师兄这边的讨论，用 google doc 粗略
> 画了一个 28 天与四无量心的对照表格供大家参考对照，也请大家不吝
> 指正，谢谢！
> http://0rz.tw/6Siad

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