作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaHelp
标题: Re: 止与观的差别与关系
时间: Wed May  4 13:26:33 2011

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 止：奢摩他，Samatha，也就是一般修定就是用「止」。
> > 观：□钵舍那，Vipassana。
> > 关於二者的差别，简单来说，「止」是以概念法（某些情况是究竟法）为心的目标，
> > 将心专注在这些目标上，例如：呼吸、地、水、火、风、色身......
> > 这方法就是修奢摩他，此法定力较强，慧力较弱。
> > 而□钵舍那则有点不同，是以「真实法」为心的目标，也就是将心专注在
> > 「无常、苦、无我」。也因为心的目标是无常等变动之法，所以无法让心完全固定
> > 在一个不动的地方，因此定力差，慧力强。
>     在这个分类上，我和 Heaven 采用的分类法不太相同，只是分类法不尽相同
> 而已，不影响修行本身，不过为了避免读者误会我们看法有冲突，因此略为解释
> 如下：

我也不觉得是看法有冲突，我想这是由不同角度来分析事情，
何况大部份的经论的描述我也看不太懂，我只能由我比较能理解的部份才切入。
我想大家都有一个共识，如果经中有提到的，就以经为主。
而经中没有提，则各部派各论师的观点，就是参考学习的方式之一。

>     Heaven 采用的「止」、「观」的分类，是以「概念法」与「真实法」为心
> 的目标来区分。这个分类的好处是对於「观」「慧」能作很直接的对应，清楚
> 明了。不过有点我不太理解的，是若「无常」是「真实法」，那麽为什麽又是
> 「变动之法」？当然止与观本来就是一体，硬是要分本来就不容易。

我所理解的是这样：每件事物都有自相或特相，例如「地」就有硬、软、粗、细...
等特性。而「火」则是有冷热等特性。

然而一切的事物，都有共同的特性，就是「无常、苦、无我」，所以它们被称为
共相，也是实相，或真实法，而它们也的确是变动之法。

>     我采用的「止」、「观」的分类，是以「不分别所缘」、「分别所缘」来
> 区分，因为曾见过一些经论采用类似这种分类，例如：
> 《解深密经》：
> 「分别影像所缘境事」，是「观」。「无分别影像所缘境事」，是「止」。

这部份的文义是我所不理解的。

我只能猜是：止法是针对所缘不做分别，专注在不动的那一部份。
而观就是针对它的变动而分别，也就是观其无常。

但这都是我用已知的去猜未知的，若有了解的愿意加以解释，那就太好了。:)

> 《阿□达磨大□婆沙论》卷29：「加行时□乐独处闲居寂静怖畏愦闹见谊杂过
> □居静室入圣道时，名奢摩他行者。……加行时□乐读诵思惟三藏，於一切法
> 自相共相数数观察入圣道时，名□钵舍那行者。若系心一缘不分别法相者入圣
> 道时，名奢摩他行者；若分别法相不系心一缘者入圣道时，名□钵舍那行者。」
> (CBETA, T27, no. 1545, p. 148, a24-b5)
>     可注意的是像《阿□达磨大□婆沙论》以上这段就有二种不同的分类法，
> 本来分类就没有绝对的标准。

我也是只能大略猜测：因为无常等相就是共相，所以第一段才说观察共相是修观。
而观无常就是看到所缘的变化，即然所缘在变化，因此无法系心於一缘，
这也就是无常，也就是分别法相。

同样这也是用已知去拼出未知，实际上一些名词可能要深入，才会知道它真正要
表达的是什麽。

>     我也不敢说何种分类才是经中较「正统」的，毕竟只是归类上的不同而已，
> 就像图书馆中书籍的编目可以有不同的归类法，但编目的不同不影响书籍的内容。
> > > 4. 有可能只修止不修观吗？或是只修观不修止吗？止观与解脱
> > >    的关系是如何？定力不足只凭观慧能够解脱吗？
> > 止观不能偏废。修止，是为了有能力修观，一般认为至少要有未到地定才能修观，
> > 而修观到了一个程度，就可证道证果，也就是证入解脱。
> > 我觉得二者在某些原理是很像的。
>     也看到这则论中所说，同样是讲止观都达成才能解脱，只是切入的不同：
> 《阿□达磨大□婆沙论》卷29：「若奢摩他熏修心者，依□钵舍那而得解脱。
> 若□钵舍那熏修心者，依奢摩他而得解脱。若奢摩他□钵舍那熏修心者，依
> 三种界而得解脱。云何三界？所谓断界离界灭界。」(CBETA, T27, no. 1545,
> p. 148, a16-20)
> Have a nice day!

我看南传的资料，也都是说在证道那一刹那，就是止观同时成就。
这点似乎没有看到有不同的说法。

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