作者: 云柔
标题: 又多了一个可以学习的社团了~感谢邱大刚师兄的邀请
时间: Mon Jan 07 22:11:27 2013

又多了一个可以学习的社团了~感谢邱大刚师兄的邀请~也很谢谢这个社团的开版管理
员~辛苦您了~也辛苦所有的管理员平常要忙著工作~也要忙著照顾大家的慧命~辛苦您
们了~希望各位法友可以指导云柔~愿三宝祝福您们

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:15:35 2013

学姐，今天我有新问题！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 云柔
Time: Mon Jan 07 22:16:16 2013

什麽问题呢?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:20:13 2013

今天读经

-------------

（四○八）[0109a27]

如是我闻：

一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。

时，有众多比丘集於食堂，作如是论，或谓世间有常，或谓世间无常、 世间有常无
常、世间非有常非无常，世间有边、世间无边、世间有边无 边、世间非有边非无边
，是命是身、命异身异，如来死後有、如来死後 无、如来死後有无、如来死後非有
非无。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:23:12 2013

如来=神我，不是之前讲的如来，也就是如来有两个意义。一为佛陀，一为神我！问
题，神我是什麽，理解不来。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:26:34 2013

我真的是标准的"声闻"弟子，所有师兄姐们都先预习的滚瓜烂熟，只有我去"听"心得
的XD

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 云柔
Time: Mon Jan 07 22:26:53 2013

如来=神我??不懂

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 云柔
Time: Mon Jan 07 22:27:06 2013

如来怎麽会说自己为神我呢

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 云柔
Time: Mon Jan 07 22:27:38 2013

神我是梵我另一个称呼

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 云柔
Time: Mon Jan 07 22:28:24 2013

如来=神我~我并没有看到经典有这样的述说~或许我经看的少~没有看到这的说法

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Mon Jan 07 22:35:17 2013

我记得没错的话，只有『大智度论』解释说这边的「如来」是「神我」的意思。但其
它的经论，以及南传尼柯耶，这边的「如来」单纯是指佛（如来）。其实不论解为「
如来」或解为「神我」都说得通，『大智度论』可能是为了直接跟其「八不」中的「
不一不异」对应，所以解为「神我」。

上面我讲太复杂了，若是解为「如来」，可参考此连结的读经拾得：
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:杂阿含经卷第五?#一○四

若是解为「神我」，可参考
http:http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF
%E5%90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%89?#三三五

（抱歉我可能说得太简略了些，如果看完後还不懂，可另开讨论串细谈。）

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:36:26 2013

我第一次听到，此时如来不是指佛陀喔！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:37:51 2013

 @川枫师兄ㄤ，我在这！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Mon Jan 07 22:40:08 2013

嗯，我以前第一次听到这个说法时也困惑了一阵子。後来知道『大智度论』讲的中道
八不後，才知道为什麽『大智度论』会这麽解，其实也说得通，不过就间接了些。南
传此经的翻译可见 http://agama.buddhason.org/SA/SA0408.htm 庄居士有特别注解
此处南传经文明讲为佛陀。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 云柔
Time: Mon Jan 07 22:45:20 2013

川枫流<<<不公平~  Fjr Ken 叫师兄就没关系~我叫师兄就一定要我叫法友~男女差那
麽多~重男轻女~哼

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:47:49 2013

其实我最老，却是佛学侏儒，论辈不论岁啦！XD

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:51:54 2013

但如来以神我或以佛陀来说，整经的意义好像不一样~ 邱大刚师兄

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:55:59 2013

我记得师姐们说~

生命的轮回没有一个"我"在流转，非一个主体，而是五蕴组合，或说神我?(好像是这
样讲法)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Mon Jan 07 23:07:11 2013

Hi Ken, 对，解为「如来」或「神我」，整经的意义不太一样。「如来」此解是本经
的原义。但若就佛法义理来说，解为「神我」也说得通，就是你说的「生命的轮回没
有一个我在流转」，虽然不是此经最原始的意思。我个人推测『大智度论』是为了要
帮『中论』的「八不」中的「不一不异」下最好的注脚，所以解为「神我」的，这二
部论都是龙树作的。不过这纯粹是我个人的猜测。谈『论』谈太多容易偏离焦点，就
先讲到这边。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 南戴
Time: Mon Jan 07 23:12:59 2013

谢谢 我先消化一下 再来请问~

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Tue Jan 08 00:17:12 2013

对了，关於经文的很深入问题，可以考虑移驾「狮子吼□大家来读经」社团
https://www.facebook.com/groups/budadigest/ 提出讨论，那是提供作深入讨论的
，读经的讨论少，比较不会被淹没，以後文章好找些。不过当然在这边也可以，看你
的方便。

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>