作者: 师子吼
标题: 你脑内的两个世界Jill Bolte Taylor
时间: Tue Jan 08 11:30:35 2013

这是 maha 先前提出的影片，请大家从佛法的角度分析，以飨大众，谢谢。

LinkImage: https://external.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQDWV1aM8rLRyAun&w=180&h=180&url=http%3A%2F%2Fi2.ytimg.com%2Fvi%2F-inPDyTx-o8%2Fmqdefault.jpg&cfs=1&sx=118&sy=0&sw=180&sh=180
LinkTitle: 你脑内的两个世界Jill Bolte Taylor
LinkDescription: 吉儿泰勒(Jill Bolte Taylor)因为哥哥被诊断出有精神分裂症，日後决定投入研究人类脑部科学。吉儿神为一位脑神经学家居然亲身经历过一次脑中风。1996年吉儿在睡醒的那一刻发现自己的脑部出现了问题。一根血管在她的左脑破裂，并且在中风後的四个钟头内，看著自己的脑功能彻底退化。这段演讲吉儿用生动的演讲来讲述...
LinkTarget: http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-inPDyTx-o8&h=3AQH9fv_R&s=1&enc=AZN9SLQ07x-fv_sj0bDfB0DPoPKtzgdQ_UqliKOuXt0JsWAVBciNtv74GnfjhwN_G4vpr3jRiZxhY8ZJMuGXvJN7g8w5hs9wscO9zF7NoULCkA

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From: Cathy Kao
Time: Tue Jan 08 12:35:55 2013

看起来有像是持续禅修会经过的阶段。动中禅(泰国禅师教授）像是训练右脑，将注
意力集中在身体的移动上。似乎相关的禅修行为都是来训练咱们的大脑。我说得很乱
，因为有点不好表达 ：P

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From: 邱大刚
Time: Tue Jan 08 12:49:27 2013

佛教戒定慧的修学，可说是从小我、到大我、到无我（参见「圣严法师教禅坐」）。
婆罗门教谈的就是大我、梵我，天人合一，宇宙造物者的境界。而佛陀发现那仍然是
生灭无常的，大我还是有集有灭，必须要靠慧观（依定发慧），离於我执和爱染，才
能真正解脱。因此证知并宣说了四圣谛苦集灭道，是佛教和其他宗教所不共。

不过Jill体验到的也不见得是高层次的大我。大我也有不同的层次：欲界、色界、无
色界。真正的定不只是觉受，例如感觉到身外的四大也是「我」的一部份，而实际上
也可以控制身外的四大，那就是所谓的神通。单靠关掉左脑，恐怕没办法达成这类效
果？另一方面，藉由关掉左脑而获得快乐，或许也是某种比较没有副作用的吸毒，就
像佛教说很多人会沈迷在定中，但如同马祖道一的故事，磨砖不能成镜，单靠静坐岂
能成佛？就是强调慧的重要性。

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From: 邱大刚
Time: Tue Jan 08 12:51:20 2013

佛教的六根（六入处）的概念，几乎可以完全解释 Jill 的经验。「六入处」是：

1. 眼：眼睛及视觉神经丛

2. 耳：耳朵及听觉神经丛

3. 鼻：鼻子及嗅觉神经丛

4. 舌：舌头及味觉神经丛

5. 身：身体及触觉神经丛

6. 意：脑功能（照经中所说，「意根」是心、意、识一类，不见得单纯是肉体的「
脑」。由於现代所谓的「脑功能」与意根作用类似，为方便理解，姑且以「脑功能」
描述。）

缘意、法，生意识，所谓「压住第六意识念头」就是一种定境，可以透过压住念头来
达成，而从 Jill 的经验似乎也可以透过关掉一部份的脑而达成 :-) 《杂阿含经》
第474经：「初禅正受时，言语寂灭」，或许可引申为入了初禅，大脑的语言部份已
能自由关掉了，而且自然「离生喜乐」。Jill 是用左脑关机的方法模拟这个状况，
也有类似的觉受。这不是涅盘，只是一种融入环境或大我的快乐感受，也是生灭无常
的。

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From: 邱大刚
Time: Tue Jan 08 12:56:13 2013

先前有网友问「Jill 说她经历了涅盘的喜乐，但那是佛教说的涅盘吗？」或许可由
此点先讨论？

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From: York Jiang
Time: Tue Jan 08 16:45:00 2013

这篇真是让人充满想像空间....。

这是初禅或初果..或以上吗??应该不是，或是暂摄五根所生起的身轻安进而引发短暂
的心轻安吧!!。而这位Jill可能接受过佛教某些教导，而在那样的状态下，根据本身
专业，理性去探讨发生的过程而冠以佛教的名相，如果说涅盘，那可能不符合教义。
不过值得探讨的是，人将死亡时，所经历的阶段，五根门关闭了以後，剩下的意门心
路，所执取的是什麽?..这位Jill是一位科学家，念兹在兹的就是在他的研究上，所
以在当下在他的所学打转，後面他提到吵杂与灯光的部分，应该是急救时的状况吧
!!。如果是一位禅修者，是否能於当下顺著证入色界初禅或以上呢??....或是一位多
行善之人，是否能於身体苦痛後，剩下意门心所执取善的境界而往生??...这些状况
，还真的要闭眼想想看.....^^...。

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From: 锺□隆
Time: Tue Jan 08 23:41:36 2013

那应该不是涅盘...

顶多只是进入喜或轻安觉支,那心一境性所生之喜乐吧,

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From: 锺□隆
Time: Tue Jan 08 23:55:38 2013

大刚好法友~~

上面所述,六根之神经丛

这神经丛....指的是~~识否呢?

还是,只是概括以现代医学名词解释呢?

小弟偷偷请教...(哈)

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From: 邱大刚
Time: Wed Jan 09 00:08:45 2013

锺兄太客气了。「眼根」是「眼睛加视神经丛」其实也不是我的创见，我是以前从佛
使比丘的讲述学来的 :D  经云「缘眼、色、生眼识」，眼睛接收到影像而刹那间产
生眼识。这眼识是念念生灭的，下一念已是不同的眼识了（而不像灵魂论者认为是永
恒不变的）。回到锺兄考我 :) 的问题，原则上「视神经丛」是肉体、物质的一部份
，是「眼根」的一部份。至於眼识不是物质，所以应该不是神经丛。

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From: 锺□隆
Time: Wed Jan 09 00:17:29 2013

至於眼识不是物质，所以应该不是神经丛。

~~~

如是...

那识,到底该如何解?一般在说给人听,没错,就是会以神经丛ㄚ.神经系统ㄚ等来让容
易入手..

阿含,大刚兄,您应该比较清楚..

有一经,就是佛陀说到识,甚麽是识??

我忘了是那一经了...

以印度的牛粪火来比喻...

因为这识,很多人搞不清楚...连我当初也花了不少时间..

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From: 邱大刚
Time: Wed Jan 09 00:30:24 2013

锺兄又要考我了 :( 识就是识知、觉知，因缘而生：

1. 眼睛（及视神经丛）接收影像（色）而有视觉（眼识）

2. 耳朵接收声音（声）而有听觉（耳识）

3. 鼻子接收香臭（香）而有嗅觉（鼻识）

4. 舌头接收味道（味）而有味觉（舌识）

5. 身体接收碰触（触）而有触觉（身识）

6. 脑功能（意根）接收各种讯息（法）而有意识。 报告完毕，请稍息 :D

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From: 锺□隆
Time: Wed Jan 09 00:31:18 2013

我不要这个啦...

用白话说...

快快快...

或举日常生活等

我自己并不能完全的清楚了解,虽思惟上,是完全清楚...

但..在现见上,却未完全清楚..

唉...

还是得加强实修ㄚ..

这有关缘起...

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From: 邱大刚
Time: Wed Jan 09 00:33:31 2013

我得去睡了，锺兄麻烦你自问自答一下 :D

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From: 锺□隆
Time: Wed Jan 09 00:42:17 2013

;)

了....

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From: Chien-Kai Wang
Time: Wed Jan 09 12:17:26 2013

六识若要从解剖生理的角度来看，就不能只对应到知觉神经器官。如"眼识"，不只是
接受光讯号的眼睛、视神经结构，尚应包括掌管表意识运作的大脑皮质区中，处理、
分析、记忆视觉讯号的各相关分区。同时，视觉讯号也输入潜意识与情绪高度相关的
内层脑区如杏仁核、海马回等结构进行运算分析。换句话说，光讯号进入视觉器官转
化成视觉讯号以後，还需要进入许多不同脑分区进行独立或系统性运算分析，才形成
具体的"眼识"觉知。而最後意根之形成，则可以说就是所有觉识之总成。

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From: 锺□隆
Time: Wed Jan 09 12:25:23 2013

阿含经,我记得有解释识是甚麽?

我得找找ㄟ...

这样比较好,依经依律...

还是有那位阿含深入者....可以立即提供否?

我还是去找找...

不然若用科学来解,这会产生正反两面说...并不洽当些...

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From: 邱大刚
Time: Wed Jan 09 12:47:53 2013

王兄也出现啦！欢迎欢迎！帮忙修正一个细节，王兄是接著我说的，而讲「眼根」（
文中可能误植为「眼识」）。谢谢王兄帮忙将我写「眼根是眼睛加视神经丛」作更精
准的生理学的描述，生理学我不熟悉，有王兄这样专业的医学研究高手帮忙补充，实
在感激不尽！在这讨论的一个好处是有各方的专家，虽然每个人都不是全知，也都会
有疏漏，但三个臭皮匠胜过一个诸葛亮，可以互相学习 :D

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From: 锺□隆
Time: Wed Jan 09 12:51:02 2013

神经丛应该仍属於根器官...

识..是此根之功能作用..

当根对尘(境),其功能作用就展现(生识)...如此根尘识三事因缘和合而缘生触....

若没神经丛,那就是医学上所谓的中风,若於意根,即为植物人吧...

如已通电的电线(未包裹),有电,才能发挥电的功能作用,当人去触到,才知道被电的感
觉.(触);若没通电,当然触到,也无法感觉到被电到之感觉..

这就是佛陀所说的~~牛粪火!!

再往上追...

知道识罗,只道六入处..

那佛说之四识住,又为何解呢?在缘起12支内,又是属於缘起於何呢?

大家讨论讨论,参考参考,不一定对ㄛ...

但确是个好东西ㄚ....

这是个人看法....

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From: Chien-Kai Wang
Time: Wed Jan 09 12:59:15 2013

感谢以上诸位分辨, 前文拙见中的确是把根与识混谈了~

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From: 锺□隆
Time: Wed Jan 09 13:14:36 2013

眼根是眼睛加视神经丛」

~~~~~~~

如是如是...

不然我就不会对大刚兄...提出识是何?

哈...

不好意思ㄟ

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From: York Jiang
Time: Wed Jan 09 13:44:40 2013

吃饭..觉知味道。这是舌根的功能。咬到舌头觉知疼痛，这是身根的功能。味道或疼
痛这样的""法尘""，是要靠意根判别，而所产生的贪爱与□恨就属於心的□畴了。
..再分下去，应该医学家的问题了吧!!........^^

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From: 邱大刚
Time: Wed Jan 09 23:21:47 2013

这串讨论上 RG Shi 法师和灌篮高手川枫流有关於《增壹阿含经》「有馀涅盘」经文
的精采讨论，我觉得值得在读经班继续讨论，也避免挤在这串里但其他同学看呒 :)
因此在「大家来读经」社团 http://facebook.com/groups/budadigest 补充，提供
作参考。谢谢！

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From: Chan Kin Ming
Time: Thu Jan 10 01:46:44 2013

没用左脑思考就类似没有分别心。不会受社会，经历，风俗习惯，个人学习背景和时
代等的影响，直接去观，这应该就是如实的观了吧？

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From: 邱大刚
Time: Thu Jan 10 11:34:48 2013

Chan Kin Ming 提出的这个问题真的很有趣。大家保持开放心胸来探讨看看吧... 我
觉得这问题有几个层面：

一、外力（例如中风）而能关掉左脑，是否算是增加了「定力」？入禅定能关掉左脑
，但左脑被关掉等於入禅定吗？（逻辑上因果关系不一样，但也不是不可能，因此得
深入分析看看。）

二、关掉左脑後所观见的，是否就是如实观？

三、如果前二项答案都是肯定的，那是否有Jill一样状况的人，已有定力（？），得
闻四圣谛後是否可能快速证初果？但他的体验能带回左脑正常运作的正常人生中吗？

四、如果前三项答案都是肯定的，那是否可能透过外力（电流、药剂、甚至棒喝等）
暂时关闭左脑而模拟定境？还是说副作用太大？（Jill的书中不知是否有探讨？）

原则上我个人觉得没有那麽好康的事，不过就事论事，虽然像天方夜谭，就我们学科
学的人还是要探讨一下可行性 :D

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From: York Jiang
Time: Thu Jan 10 11:53:31 2013

这个问题有趣....

如果关掉左脑是如实观，那麽这""如实""是左脑决定还是右脑判断呢??..关掉左脑如
果是定力，那麽出定後审查的机制，如何判断定中的一境性呢?? ...因为以上两种都
不成立，所以JIll的状况不是定也不是果智

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From: Chan Kin Ming
Time: Thu Jan 10 14:49:22 2013

左脑主要负责逻辑，思维，语言，分析，判断，推理，书写，五官（视，听，嗅，觉
，味）等等右脑主要负责与韵律，节奏，图像等等。婴儿时期是以相来理解事物，几
岁後由于後天的学习，开始发展左脑，都改为左脑思考分析来了解事物。所谓後天的
学习，都是人为的灌输，他会因时代，种族习惯，或个人遭遇而影响。我所了解的如
实观，没有分别心，就是在观察或体会到的都要“不增不减”的看清楚他。不懂对不
对？

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