作者: Patrick Lim
标题: 皈依後不能避免杀生应怎麽办？
时间: Mon Jan 14 11:13:51 2013

皈依後不能避免杀生应怎麽办？

问：皈依後，但家人不信佛，我给家人做饭的时候不可避免地会杀生。请问这样的情
况应该怎麽办？

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From: 邱大刚
Time: Mon Jan 14 11:39:35 2013

首先要□清佛教中杀生戒的定义。1. 是众生. 2. 众生想. 3. 起杀心. 4. 兴方便（
付诸行为） 5. 命断。五项都符合，是犯了不杀生戒。

举例来说，准备肉食，但若没有直接断畜牲的命，则跟杀生戒无关，而是另外的议题
。

如果是为了家人而要杀鱼、杀鸡等等，那麽就是犯了不杀生戒，有二种应对方式：

1. 在犯戒前，向能听得懂的人说：我某某某要舍不杀生戒。（因此就只守四戒了，
而不是守五戒。）以後机缘适合时到寺院再受回此戒。

2. 如果只是偶发，那麽犯戒後忏悔。

原则上若无法持守某戒，那麽在受戒的时候就先不要受持那戒较好，受五戒是满分优
婆塞，受四戒也是多分，甚至有只受二、三戒的。

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From: 邱大刚
Time: Mon Jan 14 11:43:54 2013

上面单纯是讲「戒」的部份。在心行而言，如果是不得已的，例如军人依长官命令、
职员听老板命令、听家人命令等等，除了在自己能力□围内尽量避免杀生并劝导他人
外，也可以慈心希望被杀者往生善处，并怀惭愧心忏悔，希望以後能渐离此类不得已
的状况。总之用智慧及慈悲来尽量减少事情再发生的机率。

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From: 邱大刚
Time: Mon Jan 14 12:38:37 2013

To 灌蓝高手：如果就业力而言，破戒有性罪和戒罪。「性罪」是不管持不持戒的人
都要遭受的业力，例如杀生，谁都会有业力。「戒罪」则是破戒而有的业力，守戒会
助解脱，破戒会有恶业。至於川枫兄提的「於犯戒後的忏悔，是忏悔於事,亦或忏悔
於戒之不清净?」值得思考！

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From: 邱大刚
Time: Mon Jan 14 12:50:08 2013

川枫兄这个问题我不敢说知道标准答案，还请大家指点指点，「於犯戒後的忏悔，是
忏悔於事,亦或忏悔於戒之不清净?」

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From: Patrick Lim
Time: Mon Jan 14 13:22:08 2013

以心忏悔，理□事也清净

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From: Cheng-yun Chen
Time: Mon Jan 14 13:31:13 2013

忏悔的内含是四力忏悔:拔除力、依止力、对治力、防护力。猛利的四力忏悔可以净
除该恶业感果的能力。

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From: Yuan Chuan Su
Time: Mon Jan 14 14:11:47 2013

居士五戒没有所谓可悔不可悔,破了就是重受而已~

有忏悔就表示有分可悔不可悔,如果居士五戒有所谓不可悔,那犯了不可悔是不是连当
佛教徒的资格都没了?若真如此,那怎麽解释Ajatashatru犯了杀父重罪後还能再归依
佛陀并受戒呢?

因此佛陀不曾这样去规□在家众.在家五戒的精神是自律自省.

另外除了五分律外,其他部派的戒律没有规□在家众要吃三净肉.

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From: York Jiang
Time: Mon Jan 14 14:40:19 2013

我比较好奇的是~受戒是为了学戒，持戒...。

受戒後，破戒有戒罪，那麽不受戒，是不是就少了这层烦恼了呢??.......^^

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From: York Jiang
Time: Mon Jan 14 17:34:42 2013

持戒的好处是不须质疑，不止解脱习定，圣戒成就果报天人。我的疑问在於，受戒後
，破戒有分，性罪与戒罪。那麽不受戒，是不是只有性罪，没有戒罪之嫌了??。也等
於说，我为自己的行为负责(性罪)，但不一定需要立字句向别人保证(戒罪)。..我可
以做这样理解吗??.....

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From: Patrick Lim
Time: Mon Jan 14 18:54:54 2013

只有性罪：没受戒没有戒罪，性罪所做的事情知与不知同样的是犯，戒罪是明知故犯
，，性罪的因果是承受比戒罪轻。为什麽呢 ：受戒後，是性罪加戒罪是要一起承受
。cheng-yun chen 说的四力忏悔是金刚萨朵法门：杀父，杀母，出佛僧血也肯定把
性罪戒罪清除掉，恢复清静戒体。

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From: Patrick Lim
Time: Mon Jan 14 19:03:44 2013

杀生是无论你是否信佛、无论你有没有皈依,只要杀生就是要偿还这个业力是性罪：
受戒了是性罪加戒罪是要一起承受。

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From: 邱大刚
Time: Mon Jan 14 19:48:17 2013

谢谢大家热烈的讨论。以下引上圣严法师在『学佛群疑』中曾写的一段话作参考：「
罪过又可分成戒罪和性罪，所谓性罪，是指造恶行为的本身就是罪，不论受戒不受戒
，犯了过必须受报；戒罪则是在受戒之後，增加持戒功德，倘若犯戒，便在性罪之外
另加戒罪。所谓戒罪者，是指持戒有功德，犯戒有罪报，持戒是对一切众生，所以功
德无量；犯戒只能对少数众生，所以破戒的罪过再大也不及持戒的功德之多。

受戒有约束的功能，悔过有洗心的功能。罪有轻重，犯了极重的戒罪及性罪者下地狱
，其他的轻罪，则随类受报，生於人、鬼、异类群中，都有受报的机会。」

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From: 邱大刚
Time: Mon Jan 14 19:52:05 2013

Lucangel Su 回得很赞，尤其「五戒精神是自律自省」，真是一针见血。再请教一下
，「破了就是重受而已」，那在家居士破了一次五戒之一就要重受吗？还是说因为「
五戒精神是自律自省」，所以主要是心中起惭愧自省，才是重点？

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From: Yuan Chuan Su
Time: Mon Jan 14 23:59:52 2013

1.五戒的部分,依照长部Nikaya沙门果经跟注疏的记载阿□世是重皈依再受戒.所以破
（犯）五戒之一後就应该重皈依再受戒．

在南传佛教区，在家人犯戒後就该再皈依再受五戒一次，要选择自受或者在比丘面前
寻求皈依受戒皆可.

2.根据各部派经（四阿含，五Nikaya)律论乃至注释书的记载，也不见有任何在家五
戒有可悔不可悔的说法，因此五戒确实只有破（犯）与守的问题．所以重点在於自律
自省．

3.三皈五戒是可以自受的，既然可以自受，犯戒後我想邱师兄应该知道该怎麽做才是
．当然你要选择不受戒，也不会有人会强迫你受戒就是．

这是南传玛欣德尊者在解释五戒时的其中一段开示，可以供大家参考

还有受戒，鼓励大家经常受，持不好也要经常受。你受了戒破了，要经常再受，受了
再破，要经常再受。戒，我经常一直要保持很好，最好受了不要再破。破戒就好象自
己的手给刮破了，然後再受戒等于说用药再把手治好，把它治好，另外一个地方又破
了再把它治好，治好了，又破了，再把它治好。确实可以治好，但它会留下一个伤疤
在。

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From: Ray Chou
Time: Tue Jan 15 19:52:04 2013

Lucangel Su 说五戒没有所谓可悔、不可悔.

若依圣严法师的见解, 五戒的毁犯是有分可悔、不可悔.

我目前没有能力判断, 摘录圣严法师的见解供参考:

《戒律学纲要》：「五戒的毁犯，皆有轻重之别，重罪不通忏悔。所以称为不可悔，
轻罪可通悔又分两类：称为中可悔与下可悔。根据大乘菩萨戒，虽犯重罪，如能作取
相忏，在佛前礼忏，得见好相，见光见华，见佛菩萨前来摩顶，罪即悔除。但是，忏
悔除罪，只是除的犯戒罪，而不是性罪，比如犯戒杀人，戒罪应堕三涂，如能取相灭
罪，即可不堕三涂；然而欠人一命仍需要偿，因缘成熟，必定还报，如果不入无馀涅
盘，即使证到阿罗汉果，仍得还他一命，乃至杀一□蚁，性罪永远不灭！盗戒也是一
样，不过盗戒的戒罪虽与杀戒一样，盗戒的性罪，只要偿清所盗之值，便可了结。
在五戒之中，杀、盗、邪淫、妄语的四戒，均有可悔与不可悔罪；饮酒一戒，虽犯均
为可悔。」

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From: Ray Chou
Time: Tue Jan 15 20:03:01 2013

《佛说优婆塞五戒相经》卷1：「我今欲为诸优婆塞说犯戒轻重可悔、不可悔者！」
(CBETA, T24, no. 1476, p. 939, c28-29)

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From: Ray Chou
Time: Tue Jan 15 20:07:59 2013

很高兴看到有人讨论跟现实生活息息相关的持戒问题,

相信大家不是只在做理论探讨, 而是真的受五戒、持五戒.

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From: 邱大刚
Time: Wed Jan 16 01:19:37 2013

感谢 Lucangel Su 提供南传玛欣德尊者的开示。

的确，在阿含中对於五戒没有深入说明，而律藏中几乎都是比丘、比丘尼戒的深入说
明，因此我完全认同「五戒精神是自律自省」是重点。也因此，对於五戒的一些细节
，以前听说的答案是「可向每个人皈依作证的法师询问」。

玛欣德尊者的开示是在这样的背景下，依据经律论提出一个很合理的作法。感谢玛欣
德尊者的开示。

也感谢周师兄引出圣严法师的分析。看来圣严法师是依据《优婆塞五戒相经》等经，
由於南传只有五尼柯耶而没有这些经典，因此没有这方面的说法是自然。五戒相经的
条目和十诵律相近，因此有人认为节自十诵律，话说回来，不管是否出自十诵律，既
然阿含/尼柯耶本身没有讲明，以此法自然也是可行之道。和南传观点最大的分歧在
於五戒是否有不可悔的罪，这点看来还是尊重各宗派传承的观点了。

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From: Yuan Chuan Su
Time: Wed Jan 16 02:47:11 2013

既然四阿含也没有可悔不可悔的记载，为何要说五戒没有可悔不可悔是南传佛教的观
点呢？四阿含可是北传佛教的经典．所以事实就是各部派都没有这样的记载．四阿含
分别代表说一切有部，分别说部跟大众部的观点．所以在家五戒没有不可悔与可悔是
南北共传的记载．

其实每次讨论五戒，都会有人引用佛说优婆塞五戒相经佐证在家五戒有可悔与不可悔
．虽说这部经就学界的考证已是认为是一部参考十律诵内容所出的伪经，跳开学界考
据的结果不谈，我们先理解不可悔的定义，根据北传佛教各部广律的记载，只有一种
情况是不可悔，那就是四波罗夷重罪．犯了四波罗夷重罪才有不可悔并失去僧人资格
．但一个犯了波罗夷罪的僧人，并没有失去当在家居士的资格．这才是大家该省思的
议题，如果在家居士五戒真有不可悔，那意味著犯戒後就失去佛教徒的资格，甚至可
能被逐出佛教界．这是合理的逻辑吗？

况且在家人又不像僧团有半月诵戒，羯磨，举罪，或宣告等制度，那要由谁判定这个
在家人失去佛教徒的身分呢？我们不能因为祖师大德沿袭传统的说法，就囫囵吞枣地
接受．毕竟习以为常跟正确不一定能划上等号．但是人们却常因为习以为常而失去警
觉性．

当然考据学的结果只是更强化证明在家五戒有不可悔与可悔的不合理性．还请大家深
思～

至於考据又是另一门学问，此次讨论就不介绍了．

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From: Ray Chou
Time: Wed Jan 16 08:50:48 2013

感谢 Lucangel Su 让我能接触到不同的看法.

不知道四阿含是否有「戒罪」的说法? 忏悔是否可除「戒罪」?

如果五戒只有「重受」, 没有「忏悔」, 那麽「戒罪」是否只能因破犯而一直累积?

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From: Patrick Lim
Time: Wed Jan 16 09:00:19 2013

性罪戒罪都 承受因果，用心忏悔，一切能罪□罪业都能忏除。不会累积。

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From: Patrick Lim
Time: Wed Jan 16 09:05:51 2013

重受之前要?悔

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From: Patrick Lim
Time: Wed Jan 16 09:08:51 2013

没?等于把它蓄在银行里

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From: Ray Chou
Time: Wed Jan 16 09:18:39 2013

请教 Lucangel Su, 您说「这部经就学界的考证已是认为是一部参考十律诵内容所出
的伪经」, 能否介绍几篇学界的研究报告? 感谢.

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From: Patrick Lim
Time: Wed Jan 16 09:40:51 2013

Keep it in the bank must have interest why eg if you scold and beat me,
later you know is your mistake but you never repent and I keep my revenge
in my heart until it expos? instead of scold and beat you back, you must.
Pay interest that I will vanish you or when you before Buddha I will
obstruct you. That we must repent when we are wrong and ask for
forgiveness and forget my ingorance.

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