作者: 庄曜祯
标题: 前些日子被大德示警将来有变成野狐之虞
时间: Tue Dec 10 13:45:04 2013

前些日子被大德示警将来有变成野狐之虞，害末学著实不安了好几天。;) 不过末学
想起野狐的故事，疑问不禁又兴起，希望不会因为这样的疑问，而从野狐再变成野狐
身上的虱子，阿弥陀佛！ 末学的疑问是这样: 禅师因回答大成就者不落因果的邪见
而堕落。所以正见应是所有众生都在因果律支配下，只是大成就者不□，能了知，能
安受。但阿罗汉是自知不受後有，不再轮回。难道这些像舍利弗，大迦叶等阿罗汉圣
者的业都尽了吗？感恩大德知识赐敖。

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From: 庄曜祯
Time: Tue Dec 10 16:13:00 2013

所以是仍有业因，但无缘，故不显果。是如此吗？

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From: Yf Yau
Time: Tue Dec 10 17:06:40 2013

这种要得无漏通才能回答的问题，为了不想变成野狐身上的虱子的虱子还是不回答比
较好........

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From: 邱大刚
Time: Tue Dec 10 18:58:06 2013

庄大德所问的是大哉问，我们斗升小民要怎样谈佛法，才不会变野狐禅？要不然谈这
个也会变野狐、谈那个也会变野狐，还有人能谈佛法吗？寺院不成了动物园吗？ :D

其实就是佛陀常教我们的，要依经、依律而谈。依经而说，起码不是我们自作主张，
而是佛说的。除非断章取义或是误解意义，否则谁敢说佛说的是野狐禅？

回到庄大德的提问，佛陀的看法是什麽？

其实，二千五百年前，就有人问过佛陀这个问题了，等下我再贴上来。

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From: 陈祥林
Time: Tue Dec 10 19:10:56 2013

野狐禅是佛经佛说吗？佛经有同样的比喻吗？

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From: 邱大刚
Time: Tue Dec 10 19:24:14 2013

庄大德所提的是很好的一个问题，佛陀也曾反覆再三被问过这个问题，在《杂阿含经
》、《中阿含经》、《增壹阿含经》乃至其它北传经典都有记载这个问答，可见在佛
世时这是个 FAQ。很可惜的，到了现代，这个 FAQ 却变成大多人不知道、或不敢回
答的问题了，也可见佛法是式微了。

经上是这样记载的：

《杂阿含经》卷35：「尔时，尸婆外道出家来诣佛所，与世尊面相问讯慰劳已，退坐
一面，白佛言：「瞿昙！有一沙门婆罗门作如是见、如是说：『若人有所知觉，彼一
切本所作因，修诸苦行，令过去业尽，更不造新业，断於因缘，於未来世无复诸漏。
诸漏尽故业尽，业尽故苦尽，苦尽者究竟苦边。』今瞿昙所说云何？」

佛告尸婆：「彼沙门婆罗门实尔洛漠说耳，不审不数，愚痴不善不辩。」(CBETA,
T02, no. 99, p. 252, c13-21)

《中阿含经》卷4〈2 业相应品〉：「诸尼□等如是见、如是说，谓人所受皆因本作
，若其故业因苦行灭，不造新者，则诸业尽，诸业尽已，则得苦尽，得苦尽已，则得
苦边。」(CBETA, T01, no. 26, p. 442, c2-5)

简单讲，尼犍子外道认为人所有经历的一切，都是因为过去自己所造的业而造成的。
因此尼犍子主张以「苦行」来「消耗」过去的业，尼犍子以为自讨苦吃能让业快点消
耗掉，业消耗光了就解脱了，止息一切烦恼、证得涅盘。

到今天印度还可以看到耆那教外道修苦行的，例如一辈子举起一只手不放下、一辈子
站著不坐、或是号称日食一麻等等，认为虐待自己就能快速证道。

尼犍子的看法正确吗？

我想，在场各位都知道尼犍子外道的看法是不对的，因为自己虐待自己的苦行也是在
愚痴下造业，而不能「消耗」业力。

佛陀也明白的说尼犍子的看法是错误的。那什麽看法才是正确的呢？

经文一大堆，晚点再来交待了 :)

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Dec 10 19:54:52 2013

孟子曰：「天将降大任於斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，
行拂乱其所为，所以动心忍性，增益其所不能。」    ^^来乱的

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From: 庄曜祯
Time: Tue Dec 10 20:18:37 2013

感恩详尽的说明，期待下集中...

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Dec 10 21:17:25 2013

这个问题已经有个前提:......阿弥陀佛！ 末学的疑问是这样: 禅师因回答大成就者
(不落因果)的(邪见)而堕落。所以(正见)应是所有众生都在因果律支配下，只是大成
就者不□，......不落因果怎会後面所有众生都在(因果律)支配下....

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Dec 10 21:29:49 2013

1.(不落因果)的(邪见)?2.所以(正见)应是所有众生都在因果律支配下?3.大成就者是
邪见?4.禅师因回答哪个问题错了,使得大成就者(不落因果)的(邪见))而堕落?

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Dec 10 21:44:21 2013

5.大成就者是不是众生?

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From: 邱大刚
Time: Tue Dec 10 23:21:20 2013

就佛教来说，要怎麽才能解脱、涅盘？圣者和业的关系如何？

上面引用的二经中，佛陀都有作详细的说明，以下是其中的重点经文：

http://buddhaspace.org/agama/35.html#九七七

《杂阿含经》卷35：「有五因五缘生心法忧苦。何等为五？谓因贪欲缠，缘贪欲缠，
生心法忧苦；因□恚、睡眠、掉悔、疑缠，缘□恚、睡眠、掉悔、疑缠，生彼心法忧
苦，尸婆！是名五因五缘生心法忧苦。尸婆！有五因五缘不生心法忧苦。何等为五？
谓因贪欲缠，缘贪欲缠，生彼心法忧苦者，离彼贪欲缠，不起心法忧苦，是名五因五
缘不起心法忧苦。现法得离炽然，不待时节，通达现见，缘自觉知。尸婆！复有现法
离炽然，不待时节，通达现见，缘自觉知，谓八正道□□正见乃至正定。」(CBETA,
T02, no. 99, p. 253, a8-18)

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama2:%E4%B8%AD%E9%98%BF%E5%
90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%9B%9B#一九_中阿含业相应品尼乾经第九_初
一日诵

《中阿含经》卷4〈2 业相应品〉：「我所自知、自觉法为汝说者，若沙门、梵志，
若天、魔、梵及馀世间皆无能伏，皆无能秽，皆无能制。云何我所自知、自觉法为汝
说者，非为沙门、梵志，若天、魔、梵及馀世间所能伏、所能秽、所能制？若有比丘
舍身不善业，修身善业，舍口、意不善业，修口、意善业，彼於未来苦，便自知我无
未来苦，如法得乐而不弃舍。彼或欲断苦因，行欲，或欲断苦因，行舍欲，彼若欲断
苦因，行欲者，即修其行欲，已断者，苦便得尽。彼若欲断苦因，行舍欲者，即修其
行舍欲，已断者，苦便得尽。若彼比丘便作是念：『随所为、随所行，不善法生而善
法灭，若自断苦，不善法灭而善法生，我今宁可自断其苦。』便自断苦。自断苦已，
不善法灭而善法生，不复断苦。所以者何？比丘！本所为者，其义已成，若复断苦，
是处不然。」(CBETA, T01, no. 26, p. 444, a8-24)

这些经中佛陀回答的义理是相通的，平日用功读经的同学应该已读懂了。为减少对其
他同学文字上的障碍，我也简单说明佛陀回覆的重点：

就佛法来看，若要解脱於苦，就要离贪、□、痴、慢、疑；若要未来没有更多的恶报
，就要身、口、意修善，而不再造恶。

耆那教认为要消过去的恶业，要苦行，佛陀则表示要离贪□痴慢疑；

耆那教认为要不造未来的恶业，要苦行，佛陀则表示要修善而不造恶。

佛陀认为，愚痴的苦行无法消业、无法避免造未来的恶业，因为基於愚痴而苦行自残
本身就是在造业。

在遇境生心的当下，在眼见色、耳听声……根境和合生识的当下，如果不起贪□痴慢
疑，就断了十二因缘的锁链，断了十二因缘的锁链当下就不受苦，当下就是解脱，也
就没有烦恼（无漏）。

「十二因缘」是圣人真正可以断的因缘、断了就离苦的因缘。

因此，许多经中也解释什麽是佛教说的「业灭尽」？

《中阿含经》卷27〈5 林品〉：「云何知业灭尽？谓更乐灭业便灭，是谓知业灭尽。
云何知业灭道？谓八支圣道，正见乃至正定为八，是谓知业灭道。若比丘如是知业，
知业所因生，知业有报，知业胜如，知业灭尽，知业灭道者，是谓达梵行，能尽一切
业。」(CBETA, T01, no. 26, p. 600, b3-8)

「更乐」是「触」的另译，就是指根境和合生识的触，触是十二因缘的一支，「触灭
」即断了十二因缘的锁链，而能尽一切业。

《本事经》卷1〈1 一法品〉：「云何应知诸业尽灭。业尽灭者。谓爱灭故。诸业尽
灭。」(CBETA, T17, no. 765, p. 663, b19-20)

「爱」也是十二因缘的一支，「爱灭」也断了十二因缘的锁链。只要能断十二因缘的
锁链，就是佛教所谓的「业灭尽」。

要怎麽断十二因缘的锁链呢？在这些经中佛陀都说了答案：八正道。由戒生定、依定
发慧，证得四圣谛，自然断十二因缘的锁链。

佛教的「消业」并不是自讨苦吃而能消耗什麽业，而是要能断十二因缘的锁链，才是
业尽灭。圣者眼睛能够看见东西、耳朵能够听到东西，但圣者没有「我见」，不执著
这些是「我的」，不会因此起贪著、起烦恼，自然也就没有苦，而能解脱。

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From: 邱大刚
Time: Tue Dec 10 23:24:53 2013

有了以上的认知，在读不同的「论」时，对於其中关於「业」或「消业」的讨论，就
比较能理解了。因为「消业」这词不是专有名词，不同的论中可能有不同的解读，而
且在佛教和外道来看也是全然不同的看法。了解其意义、前後文，比起字面来得重要
。

来看看後世的论师怎麽说的？

《阿□达磨大□婆沙论》卷47：「烦恼尽故而般涅盘，非由业尽。故业非漏，诸阿罗
汉业积如山，後蕴不续，般涅盘故。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 244, c6-8)

白话翻译：没有烦恼所以称为涅盘，而不是因为没有过去的业所以称为涅盘。所以「
业」不一定是「漏」（烦恼），阿罗汉过去世可以有如山一般高的业，但（断了十二
因缘的锁链而）涅盘、不受後有。

印顺法师《学佛三要》：「所以说：业尽报息，则入涅盘。业尽的尽，不是没有了，
只是过去了，再也起不了作用。这样，烦恼一断，业种就乾枯了，生死的果报，也就
从此永息。」

学佛以经、律为依皈，有了经、律的了解，自然论也变简单了，论中的不同文字也就
不会造成困扰了。

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From: 庄曜祯
Time: Tue Dec 10 23:41:27 2013

很清楚的回答，因此阿罗汉真的是烦恼尽，五蕴灭，而非真的业种消尽。感恩感恩大
刚师兄!!

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From: Yf Yau
Time: Wed Dec 11 03:31:34 2013

不能说灭 大阿罗汉仍然看到听到 只是看到而不被外界污染。受污染者即是（水中月
很美，我要把它捞取回家欣赏或水中月原来是幻，我要把它舍弃）水中月是幻，不可
得，不可得中何来取舍？

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From: 陈祥林
Time: Wed Dec 11 06:36:35 2013

金刚经，应无所住而生其心，。发阿耨多罗三貌三菩提心者，于法不可说断灭相。
(不洛因果就是断灭相，修行人应不迷惑于因果中，只要于六道间不离因缘法也不断
因缘法，不昧因果)

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From: 陈祥林
Time: Wed Dec 11 07:26:44 2013

心无四相，因缘心何处长？

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From: Amanda Chiu
Time: Sat Dec 14 19:29:44 2013

何谓因何谓果，因果是因为不清楚状况，心智迷惑，随著迷惑而行事才造成因缘果报
，若在觉察了悟的状况下，又怎会再去做迷惑之行仪，只有＂明白″的轻松

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From: 陈祥林
Time: Sat Dec 14 19:53:03 2013

万法唯心造，前因後果，因缘法，于三界内迷不迷都不能离因缘法。信因果法则。悟
者49年度众生不离因缘法。觉心不惑忍辱波罗密，无生法忍。

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From: Amanda Chiu
Time: Sat Dec 14 19:55:04 2013

迷时有因有果，悟时只有当下时时得明白

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From: Amanda Chiu
Time: Sat Dec 14 19:57:26 2013

说因果是对迷惑之人的方便说法，实证上，因果只是迷者的心境

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From: 陈祥林
Time: Sat Dec 14 19:57:34 2013

也对，明白即不迷惑。

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From: Amanda Chiu
Time: Sat Dec 14 19:57:53 2013

^^

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