作者: Webber Hsu
标题: 请问"入定"很重要吗? 会不会 只是 一特殊精神情境?
时间: Sun Aug 17 09:29:44 2014

请问"入定"很重要吗? 会不会 只是 一特殊精神情境?

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From: 曾道隐
Time: Sun Aug 17 20:35:45 2014

入定前ㄉ准备,才是功夫。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Aug 18 09:45:14 2014

戒定慧这三学是佛法的根本，智慧的开发必需依赖禅定，禅定的基础则是来自於净戒
。所以对学佛而言，禅定的学习的确是很重要的。

另一方面，定是心专注一境的精神集中状态，所以说是「一特殊精神情境」也没有错
。但是我相信有入定经验的人，应该是不会用「只是」这个词来形容入定吧！ 那就
好像说「阿姆斯壮『只是』在月球散散步」一样  ^_^

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From: Webber Hsu
Time: Mon Aug 18 10:26:09 2014

似乎 很少人 修"入定"...但有很多人修 Vipssana 或 修 Mindfulness Meditation
...似乎感觉 "入定" 实用性很少...自然其重要性下降...

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Aug 18 10:44:55 2014

嗯...参考一下经文(杂阿含464经)：

「尊者阿难！修习於止，终成於观；修习观已，亦成於止，谓：圣弟子止观俱修，得
诸解脱界。」

经文的意思是，从「定」入手的修行人，最後还是得修「观」才能断惑；而从「观」
(Vipssana) 入手的修行人，最後还是要有定的功夫，才能断贪□痴。这就像是登同
一座山，有人喜欢从山南走步道，有人喜欢山北攀岩。但最後的目的地都是到达山顶
(止观俱修)。

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From: Webber Hsu
Time: Mon Aug 18 13:28:30 2014

再请问..."止观" 和 "寂照" 意思 一样吗? Thanks in advance...

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Aug 18 13:34:58 2014

「止观」和「寂照」意思一样，请参考[佛学大辞典 (丁福保)]：

止观：（术语）梵名奢摩他(?amatha) 、□?舍那(Vipa?yana)，译言止观，定慧，寂
照，明静。止者停止之义，停止於谛理不动也。此就能止而得名。又止息之义，止息
妄念也。此就所观而得名。观者观达之义，观智通达，契会真如也。此就能观而得名
。又贯穿之义，智慧之利用，穿凿烦恼而殄灭之也。

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From: Webber Hsu
Time: Mon Aug 18 13:59:36 2014

如 "杂阿含464经",  "止" 与 "观" 似乎不能分离...故 "入定"似乎是 只有止而无
观..的特殊精神情境...

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Aug 18 14:49:31 2014

如果不是入於痴定，入定後应该是有观照力的。从色界禅来说，观照力是随定力而增
长。但进入无色界禅之後，因为定心过於细微，观照力随定力衰减。

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From: 邱大刚
Time: Mon Aug 18 21:21:13 2014

Ming-Hong Bai 说得好。就佛教的修法而言，次第是由戒生定、依定发慧。而在修习
当中，会尽量保持定、慧均衡，这是七觉支操作上很重要的原则。

入的定也有很多种，初禅至四禅乃至观察众生心行等；入定的方法也有很多种，大多
人是打坐入定，也有人礼佛礼到入定。当然，外道也各种入定甚至是邪定，这些都是
不同的情况，无法一概而论说「入定似乎是只有止而无观」 :-)

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From: En Tian Hu
Time: Mon Aug 18 21:42:10 2014

"每位有情众生都有永恒不生不灭的心"，本身就违反了无常、无我两法印!

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From: 吴文雄
Time: Mon Aug 18 21:49:48 2014

「三法印」即诸行无常、诸法无我、涅盘寂静等三项根本佛法。此三项义理可用以印
证各种说法之是否正确，故称三法印。若有此「无常、无我、涅盘」三法印印定其说
，即是佛说，否则即是魔说。

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From: En Tian Hu
Time: Mon Aug 18 21:58:45 2014

我各人不苟同这种见解。佛陀把"一切"定义的很清楚，我认为真实唯识已经是戏论。

   撇开个人意见不谈，我记得唯识宗也没有肯定一个"永恒不生不灭"的"心"，这交
给懂北传的师兄来回答吧。

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From: 锺□隆
Time: Mon Aug 18 22:11:51 2014

入定,要看指哪一种定?

只要是动态的,那绝对不会是安止定...

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From: 高荣志
Time: Tue Aug 19 00:12:15 2014

修证空性一定要有定的功夫  相应定力须达未到地定以上才行  因欲界定太不稳定无
法观修空性 但若太深细亦无法作观  止观是来来回回的暂时谈到此

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Aug 19 11:28:48 2014

阿罗汉还会「怕」？ 唉~~ (衷心建议：老实读经典吧！)

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From: Chris Tan
Time: Tue Aug 19 12:13:59 2014

读经要懂经，了解经中的道理（法），别把经典当做（神化）故事来看，把讲故事当
成说法。

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From: En Tian Hu
Time: Tue Aug 19 13:47:39 2014

我不能同意这种说法，佛法是能在感官境界中实证，佛陀也反对离开经验领域之外的
玄谈!

在 SN 35.23(汉译 SA.319 ) 中，佛是这麽回答的：

  眼睛与外境，耳朵与声音，鼻子与味道，舌头与味道，身体与触觉的感觉，意志与
法，各位比丘们，这就是一切。

各位比丘们，如果有人这样说：『我不认同关於以上一切的定义，并且去描述建构新
的一套』，那麽，这只是他字说自话，如果问他时，他无能作答，只会陷於迷惘玄谈
而已。为什麽呢？

各位比丘们，这是因为他在其境界之外的原故。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Aug 19 13:52:02 2014

别急著以大乘行者自居，要学维摩诘居士的智慧，先学学他老人家的三千威仪，八万
细行吧！ 就酱~~ 保重 _()_

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From: 高荣志
Time: Tue Aug 19 23:51:31 2014

般若其义为何

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From: RG Shi
Time: Wed Aug 20 02:53:16 2014

三十七道品中的七觉支里面有一个就是定觉支。定觉支，至少有两个作用：一、对治
掉举；二、修集智慧。

《杂阿含经》卷27：「若掉心生、掉心犹豫，修猗觉分、定觉分、舍觉分。所以者何
？掉心生、掉心犹豫，此等诸法，能令内住一心摄持。」(CBETA, T02, no. 99, p.
192, a16-19)

《杂阿含经》卷27：「有定，有定相。彼定即是定觉分，是智是等觉，能转趣涅盘。
彼定相即是定觉分，是智是等觉，能转趣涅盘。」(CBETA, T02, no. 99, p. 191,
c7-10)

从这个角度来看「入定」，显然这是修行的必经之道，自然是有其重要性！  ^_^

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From: Webber Hsu
Time: Wed Aug 20 11:08:55 2014

《大智度论》所说：“般若定实相，甚深极重，智慧浅薄，是故不能称。” It
seems 般若 is related to "定" 与 "实相"...

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From: 蔡伯峰
Time: Wed Aug 20 12:21:12 2014

许霖  入定重要 至於是什麽样的"特殊"精神状态 以本身座上修习的经验   这与解
脱 发慧无关 所以座上修时不会想这个 想这个 很容易掉举

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From: 蔡伯峰
Time: Wed Aug 20 12:39:48 2014

禅定是慧@@? 那个经写的? 怎麽不是四圣谛才是慧? 那意思是凡夫拥有四禅八定就是
有跟佛祖一样的智慧嘛@@?

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From: 蔡伯峰
Time: Wed Aug 20 13:00:15 2014

Tsung Yu Lin 有寻有伺 有止有观的定义是 ?

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From: Russ Wang
Time: Wed Aug 20 13:14:08 2014

Tsung Yu Lin 就我所解，寻 (vitakka) 与伺 (vicara) 是对应不同禅定的五禅支其
中之二，五禅支分别是寻、伺、喜、乐、一境性，这五种禅支都是心所的一种。若要
说五禅支与禅定的关系，可以说禅支是不同禅定的特徵、可以分别诸禅的不同，但并
不等於禅定本身，事实上从二禅的近似定以上，就已经没有寻与伺这两种禅支了。

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