作者: 邱大刚
标题: 杂阿含经卷第二十
时间: Wed Sep 17 21:47:19 2014

杂阿含经第558经的异比丘，为何过了六年才敢问阿难无相心三昧的事?

http://buddhaspace.org/agama/20.html

第558经中提到：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

时，有异比丘得无相心三昧，作是念：「我若诣尊者阿难所，问尊者阿难：『若比丘
得无相心三昧，不涌、不没，解脱已住，住已解脱，此无相心三昧何果？世尊说此何
功德？』尊者阿难若问我言：『比丘，汝得此无相心三昧耶？』『我未曾有。』实问
异答。我当随逐尊者阿难，脱有馀人问此义者，因而得闻。」

彼比丘即随尊者阿难，经六年中，无有馀人问此义者，即自问尊者阿难：「若比丘问
无相心三昧，不涌、不没，解脱已住，住已解脱，世尊说此是何果、何功德？」

尊者阿难问彼比丘言：「比丘，汝得此三昧？」

彼比丘默然住，尊者阿难语彼比丘言：「若比丘得无相心三昧，不涌、不没，解脱已
住，住已解脱，世尊说此是智果、智功德。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

有同学提出是不是因为自证的不得乱说? 的确不得向未受大戒人说，但可向比丘说，
而且阿难是上座，应该没有这顾忌。

那到底为什麽他不敢问阿难，难道太害羞吗？「我未曾有．实问异答」何解？

谢谢！

LinkTitle: 杂阿含经卷第二十
LinkDescription: 《杂阿含经》「阿那律相应」的内容为卷19第535~536经及本卷第537~545经，是跟阿那律尊者相关的经文。
LinkTarget: http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fagama%2F20.html&h=ATN4459yu-evmmV85aGGrbjrmOXPiPd6Jo2k7t8uFTqHOEOMAOjaYuOjTLCvs41uL1apR300PKHP6BdsWmd2bCZ1A8zYeQxamEWRlob68AnX0NM&s=1

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Daniel Liao
Time: Wed Sep 17 23:51:48 2014

我猜想这位异比丘平日可能很少参加僧团的集会，可能常常是独自修行的，也就是听
完世尊讲完一法，就努力修持一法，於是他证得无相心三□，但他不敢妄加猜测自己
证得无相心三□，於是想去随著阿难尊者，看看是否有人也有证得此三□（想间接确
认），可能因为平时太少参加僧团的活动，既没看见有人问，而阿难对这位比丘也没
特别注意到，这位比丘可能是人群中很不起眼的人，可是却是常持世尊说法努力修行
的比丘，所以他很会忍耐的度过六年（可是六年内还是一个超低调的人），终於最後
发问候验证他自己确定证得无相心三□。

----

简单说就是这个人属於实修可是太少参与大众活动，平日独自修行，因为他是异比丘
，所以大众对他不熟，阿难也对他不大熟，所以他可能不大敢去问阿难，想说先在大
众中也许有人也会说这个法义吧，只是一等就六年....

-----

这种人真的有，就是那种默默吃三碗公的人，平常很不起眼，可是突然在某个场合突
然他就显现很会吃三碗公的能力，只是吃完後可能他又跑掉了。

----以上是我的猜想～～

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 郭志弘
Time: Thu Sep 18 08:02:32 2014

读起来，觉得三昧，解脱，证果，是不同层次的领域。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 毛泽咚
Time: Thu Sep 18 08:58:37 2014

a~...虽然是2500年前的事  不过 他怎麽没问问看舍利弗?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Ming-Hong Bai
Time: Thu Sep 18 10:51:34 2014

从无相心三昧入解脱门，在当时似乎不是主流的修行次第，所以等了六年都没有人问
起！？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Bowen Ke
Time: Thu Sep 18 23:46:43 2014

空、无相、无愿三三昧，跟一般四禅八定的定义方式不太一样。四禅八定，是不管修
习哪种方法，只要条件吻合就是。所以对於定的状态，定义比较精准，而且是共外道
的。而三三昧是以修行的方法来定义，所以会有修习深浅的不同，而且不是一种纯粹
的定。圆满的三三昧，没有慧应该是修不起来的。而我猜想也是因为三三昧有不同的
成就状态，所以该比丘才会问说，"不涌、不没，解脱已住，住已解脱"的这种无相心
三昧是属於何种果位。

不过此经文不只一个难解之处。智果、智功德，指的是不是究竟智(现法涅盘)? 依照
前後文读起来，感觉似乎是。但是，如果是的话，那麽解脱者不是都自证自知的吗?
有已经究竟解脱，但是自己不知道的例子吗?

还是说有另一个状况是，该比丘得无相心三昧，但是尚未到达"不涌、不没，解脱已
住，住已解脱"的状态。如果是这样，那麽他回答"我未曾有"应该就算合理了。可解
释为该比丘无相心三昧已经很有程度但尚未到达"不涌、不没，解脱已住，住已解脱
"的状态，但是他想先知道这个状态的果位。这样实问异答，就可解释为，肯定的问
题，否定的答案。(一般"异问异答"，指的是问东答西。)

不过，问题又来了。过了六年之後，该比丘自己问阿难无相心三昧的果位，而当阿难
尊者反问他是否得此三昧时，那位比丘默然。按照经典的上的例子，一般来说他们默
然的状态通常都是肯定的回答。如此的话，还是回到先前提出的问题，有解脱者不知
道自己解脱的吗? 要不然就是这里的智果、智功德指的不是究竟解脱。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Fri Sep 19 02:25:40 2014

在读经班社团 http://www.facebook.com/groups/budadigest/ 找不到这篇文章，才
发现之前发错到本社团了，不好意思 :p

刚才打坐完後，突然领会此经中异比丘和阿难尊者之间的微妙互动了：

=======================

阿难是「多闻第一」，但由於作佛的侍者忙上忙下，没有时间修定，因此大家也都知
道阿难禅定功夫不深，在佛涅盘前是初果但没证阿罗汉。

这位异比丘自己证得无相心三昧，想要就近找「多闻第一」又人缘好的阿难求证，问
无相心三昧继续修、修到稳固的终点为何。但因为他也知道阿难的定力不高，应该是
还没亲证无相心三昧，因此怕尴尬。

尴尬什麽？如果他问阿难无相心三昧的问题，结果阿难回答他：「你得到无相心三昧
了吗？我阿难还没有得到无相心三昧耶。」而答非所问。（『比丘，汝得此无相心三
昧耶？』『我未曾有。』实问异答。）

这样怕漏阿难的气，而阿难人这麽好，异比丘不忍心漏他的气，所以就待在阿难旁边
，等别人讨论到这个问题时，他自然就知道答案为何了。只是没想到一等就是六年，
没人跟阿难讨论这个问题，最後他自己还是向阿难问了。

阿难这时果然反问他「你得到无相心三昧了吗？」异比丘不愿给阿难漏气，所以默然
而住，客气到说不出口，但也是默认得到无相心三昧。还好阿难不是省油的灯，的确
是「多闻第一」，没有答非所问，而是背诵出佛陀的确开示过无相心三昧稳固後终点
是「智果、智功德」（得究竟智）。

========================

所以这串问答是谦虚客气的异比丘和阿难之间的互动，可以看到异比丘虚怀若谷、无
我为人，处处为他人著想的气度，以及阿难多闻第一不是浪得虚名的。

再者，异比丘既然已得了无相心三昧，修行在正确的道路上，或许只是形式上还是要
向长老比丘确认一下终点在哪，但因为一步一脚印、自然可水到渠成，所以也不著急
著确认，六年後阿难才向他确认无相心三昧的终点是究竟智。

这样整段经文及情境就合理了。提供作参考 :-)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Fri Sep 19 10:22:38 2014

To Cheng Soon Lee: 古印度人是比较少动不动以实修实证来难问质疑对方，不过也
不是没有，像经典结集时大迦叶尊者一开始就挡住不让阿难参与，逼他先证得阿罗汉
才能进去，就是个例子。只能说看每个人的个性，会有不同的处世方法。

这位早证得无相三昧的异比丘至今默默无闻（所以才叫「异比丘」，白话是「某比丘
」），等了六年才问问题，可见这位异比丘处世特别低调。当然，如果有更合理的解
释，那更好，只是我目前还没见到较合理的解释为何有「我未曾有。实问异答」以及
「彼比丘默然住」这几句，还请大家不吝多分享、讨论啊! :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Fri Sep 19 10:34:07 2014

To Cheng Soon Lee 先前提到的可能解读「若答：『我已经有』，则又违背“无相心
三昧”的“不取一切相”」，个人觉得两者不相违，参见杂阿含第80经，三三昧都是
有实作的方法、明确的目标、和验证的条件，可以讨论的。证无相心三昧解脱於「想
」，但出定後本来就会有五阴，不会说证无相心三昧的人都没办法想而无法回答了
:) 阿难也不是拿玄虚的问题质疑别人的人（个人没见过经中阿难这麽做，不像文殊
菩萨爱出机智问答 :) ），因此这个解读方式个人觉得较不成理。

不过还是要谢谢 Cheng Soon Lee 提出的想法，对於这种超难搞的字句，有不同的面
向的看法，总是能激□一些火花 :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Fri Sep 19 10:39:11 2014

To Cheng Soon Lee: 谢谢回覆。就我所知，在法义问答偶尔也是有提到证量，可
CBETA 查询《杂阿含经》关键字「非其境界」，不过佛弟子之间较少这样质疑，通常
是电外道用的 :D 《楞严经》里的七处徵心、八还辨见，阿难也被电过，不过不是阿
含经的内容，暂时先不讨论到那边  :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Fri Sep 19 10:58:20 2014

To Cheng Soon Lee，的确，这也是为何我後来发现「我未曾有」原来可能不是异比
丘说的，而是（异比丘设想的）阿难的回答的一部份：

阿难回答他：「你得到无相心三昧了吗？我还没有耶。」

当然，後来阿难没这麽逊，这毕竟只是异比丘自己先前的设想。

古文断字标点有时真蛮难搞的呀 :D

关於「非其境界」，同意您的看法，只是做个提到实证的很片面的例子，这例子是不
太完美。另一方面，毕竟出定後就不是在定中的状况，如《杂阿含经》卷九第254经
说阿罗汉「眼常识色，乃至意常识法，不能妨心解脱、慧解脱，意坚住故，内修无量
善解脱，观察生灭」(CBETA, T02, no. 99, p. 63, a24-27)  所以是否有证无相心
三昧跟出定後有没有想阴，应该是不相干扰的问题。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Wed Oct 01 22:25:52 2014

谢谢 Cheng Soon Lee 帮忙查找资料。的确这边连标点符号也不好标，印老也改了大
正藏的标点符号。不过印老改了标点但没解释意思，不知从印老的观点，为何「实问
异答」？

有同学提出是不是因为自证的不得乱说? 的确不得向未受大戒人说，但可向比丘说，
而且阿难是上座，应该没有这顾忌。

那麽为何要「实问异答」？总之这蛮难搞的呀，大家快证无相心三昧试试 :P

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Wed Oct 01 22:58:14 2014

To Bowen Ke: Bowen 的分析蛮有道理的。「空三昧」的修法，以我粗浅的看法，就
有小空、空无边处、还有结合四圣谛以解脱的各种不同程度。或许如 Bowen 所说的
，因为「空三昧」是以修行的方法来定义，而不是如同四禅是以状态来定义，因此後
世的论师才无法给空三昧一个精确的状态定义。

另外跟 Bowen 报告的是，根据前几经的南传对应经典，这里的「智果、智功德」是
讲究竟智。

而如 Bowen 所说，这「实问异答」、「有解脱者不知道自己解脱的吗」还是难解的
议题。或许他其实是自知自证了，但形式上还是要向长老比丘印证一下，但因为自证
了所以也不急著印证，因此才能等六年而不著急? :P

关於「实问异答」这一段如何解，目前看来主要有 Bowen, Cheng Soon Lee, 及我的
想法，三种解法，供大家自行参考了 :-)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Fri Oct 03 12:14:07 2014

再接续 Bowen Ke 所说，若仅限制在《阿含经》中提到的三昧，则「无量心三昧」（
以慈悲喜舍四无量心修定）、「火光三昧」（以神通起三昧真火烧东西）这些也和四
禅以状态来定义不同，而是以修法或是实用性来定义。至於其他经中提到的各种三昧
就更多了。

以「无量心三昧」为例，《中阿含经》中有区分「大心」以及「无量心」的不同，参
见 http://goo.gl/TSN5Ma

经中本身好像没有记载无量心三昧的最高只到梵天的程度，但後世的论师依其特性分
析，而判断无量心三昧的定境最高只到梵天。另一方面，经中记载道无量心三昧能够
达成心解脱、慧解脱，成就阿罗汉，因此虽然这定若单就定力来分析是到梵天，但加
上智慧的作用则可成阿罗汉。

「空三昧」这些或许也如此，除了层次不同的差别外，也有论师认为是四空定的层次
之类的，但佛经中则再三强调这些三昧只要结合上四圣谛的谛观，都可以证得究竟智
。

因此实在不能因为「无量心三昧」不结合佛法的话是梵天层次、「空三昧」不结合佛
法的话是四空天层次，而轻视这些三昧，所谓依定发慧，连定都没有的话，慧就是空
中楼阁了。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Fri Oct 03 12:18:13 2014

这串讨论感谢大家的回覆，主要的论点在略作整理後，整理在:
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E7%
82%BA%E4%BD%95%E7%95%B0%E6%AF%94%E4%B8%98%E9%81%8E%E4%BA%86%E5%85%AD%E5%B9
%B4%E6%89%8D%E5%95%8F%E9%98%BF%E9%9B%A3%E7%84%A1%E7%9B%B8%E5%BF%83%E4%B8%8
9%E6%98%A7%E7%9A%84%E4%BA%8B

有须更正的地方还请随时告知。谢谢！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Wed Oct 26 00:40:57 2016

今天找到其他经律当中对此事的描述：

找到其他经论中对此事的描述：

《达摩多罗禅经》卷1： 「修行所受获，信戒闻舍慧；

常守其少分，是则为住相。

有住缚比丘，往到阿难所，

迷於所住相，是今当略说。

得无相三昧，六年住所缚，

乐欲闻所说，常随逐阿难。

不能进所业，亦复不退转，

住於住境界，不得解脱道。

不来亦不去，解脱已而住，

住已复解脱，解脱已还缚。

或有修行者，住在不退地，

微细烦恼起，而不能觉知，

不觉烦恼故，不能到胜处。

」(CBETA, T15, no. 618, p. 304, c9-22)

《阿□达磨大□婆沙论》卷104：「如契经说。有一□刍得无相心定。然根钝故不知
此定有何果报有何胜利。彼作是念。尊者阿难佛及弟子。常所称叹我应往问。复作是
念。尊者阿难善知声相。若得我问必还问我。汝已得此所问定耶。若答言得。便为自
显所得胜法违少欲行。若言不得。是虚诳语。若作馀言。便是恼乱上座□刍违越轨□
。复作是念。我应随逐尊者阿难。若为他说此定事者我亦得闻。遂逐六年竟不闻说。
彼怀疑久□仰问言。若有获得无相心定不沈不举。摄持诸行如水堤塘。解脱故住住故
解脱。佛说此定有何果报。有何胜利。阿难闻已便反问言。汝得此定耶。彼作是念。
我昔所虑今果得之。便默然而住。阿难告言。佛说此定得解果报得解胜利。解谓智生
修道尽漏。汝亦不久当得此事。此中不沈者已断我见故。不举者已断我所见故。又不
沈者已断五我见故。不举者已断十五我所见故。如我我所见己己所见我我所爱己己所
。爱我我所痴己己所痴应知亦尔。又不沈者。得涅盘故。不举者。舍生死故。摄持诸
行者。多起加行多用功力。极善作意得此定故。如水堤塘者。如水从泉出流漫池中。
堤塘堰之不令流散。如是此定随一境转。遍满此境便住不散。解脱故住者。是自性解
脱住故。解脱者。是相续解脱此定观无我我所相故名无相而实是空。以彼□刍专修此
定。能初证入正性离生。於最後时尽诸漏故。法印经说若观色声香味触相。而舍诸相
名无相定。彼观境界相而舍有情相。谓以空定观色等法。舍有情想。於中都无女男等
故。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 541, b10-c13)

《阿□昙□婆沙论》卷46〈使□度 2〉：「如经说。有一比丘。得无相心定。彼比丘
根钝不知是定有何功德有何果报。作是思惟。谁知此定功德果报。复作此念。长老阿
难。佛所称誉。诸梵行者之所信敬。必知此定所有功德果报。我今应往问如是事。复
作是念。长老阿难。善知物相。若我往问。当还问我。汝得是定耶。若答言得。彼比
丘是少欲覆藏。善法者不欲显己功德。若答言不得。是现前妄语。若作馀言。不正答
者。则是恼乱上座比丘。我由来不曾恼乱上座比丘。我今但应随逐其後。若为他人说
是法者。我当得闻。时彼比丘。於六年中。随阿难後。而犹不闻为他解说。尔时比丘
。问长老阿难言。若人得无相心定。心无增减。住难得行。犹水停住。已住故解脱。
已解脱故住。世尊说是定有何功德有何果报耶。尔时长老阿难。问彼比丘。汝得此定
耶。时彼比丘。作如是念。如我所畏。今果问之。即便默然。尔时阿难。作如是说。
若比丘於无相心定。无增无减。乃至广说。佛说此定。所有果报。得一切知见。能生
智慧。修道尽漏。汝亦不久当得此法。不增者。是断我见。不减者。断我所见。五我
见十五我所见亦如是。不增者。是生死。不减者。是涅盘。住难得行者。此行难得多
用功多有所作。如水停住者。譬如水从其源出。停住一处。更不馀流。如是彼定。住
於一缘。更不馀缘。住故解脱者。是自体解脱。解脱故住者。是身中解脱。是中说空
是无相。馀处亦说无相是空。」(CBETA, T28, no. 1546, p. 348, c25-p. 349,
a23)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Wed Oct 26 00:41:50 2016

《达摩多罗禅经》对解该句好像没有帮助，论中的话则与印老的标点的解法符合。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Chen Jian
Time: Wed Oct 26 17:39:11 2016

好久以前的回文啊，随喜大刚兄找资料的锲而不舍

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Wed Oct 26 19:41:51 2016

就这些资料，搭配印老的标点的解法，则是以下的解释：

阿难尊者是「多闻第一」，但由於担任佛陀的侍者忙上忙下，没有时间修定，因此僧
团内许多人知道阿难尊者禅定功夫不深，在佛陀涅盘前已证初果但还没证阿罗汉。

这位异比丘自己证得无相心三昧，想要就近找「多闻第一」的阿难尊者印证，问无相
心三昧继续修、修到稳固的终点为何？然而，如果阿难尊者反问他：「你得到无相心
三昧了吗？」他不知如何回答较好，因为他不想炫耀（褒己），也不想让阿难尊者在
对比下显得定力差（贬他），所以不想肯定地回覆，但也不能妄语而否定。

「我未曾有实问异答」在这种解释下，可翻译为「我从来不曾在别人实在地问问题时
，我闪躲不答。」

於是异比丘宁愿等其他人问，就待在阿难尊者旁边，等别人讨论到这个问题时，自然
就知道答案了。只是没想到一等就是六年，没人跟阿难尊者讨论这个问题，最後他还
是自己向阿难尊者提问了。

阿难尊者这时果然反问他「你得到无相心三昧了吗？」异比丘不愿炫耀，所以默然而
住，客气到说不出口，但也相当於默认得到无相心三昧。还好阿难尊者不是省油的灯
，的确是「多闻第一」，以佛陀曾作的开示正确地回答：无相心三昧稳固後终点是「
智果、智功德」（得究竟智）。

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>