作者: Jane Huang
标题: 常常听到家庭中成员是讨债
时间: Tue Feb 02 23:34:34 2016

常常听到家庭中成员是讨债。还债。报恩。报冤。。1.我想问南传四阿含有这样讲吗
？

2.那些说法，不会造成家庭成员对立吗？为何佛教徒常常要讲这种论点？

3.因为有对夫妻因为摩擦又加上老公听到这种论点，造成老公长久不爽，埋下祸根。
。。最後离婚了

结论~这种讨债。报冤。报恩。还债的说法。。。我觉得很诡异，可是已经听过好些
佛教徒讲她们的家庭成员了^^"

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Feb 03 00:04:45 2016

讨债。还债。报恩。报冤.....应该是缘起法的简单讲法,如是因;如是果,杂阿含经有
类似说法,而且一讲就是地藏菩萨本愿经....种种地狱的说法类似了

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From: 刘永章
Time: Wed Feb 03 00:12:34 2016

相对真实法，疑者出智慧。

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Feb 03 00:13:04 2016

2.那些说法，不会造成家庭成员对立吗？为何佛教徒常常要讲这种论点？.....如果
有能力看清看懂缘起法,你认为那些人是凡人吗?为何佛教徒常常要讲这种论点？所以
佛教也教我们"放下"不是吗?

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Feb 03 00:13:53 2016

缘起甚深

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From: Satipatthana Shi
Time: Wed Feb 03 16:18:10 2016

「缘起甚深」，把家人关系简化成「讨债。还债。报恩。报冤」，是误解佛教的因缘
法，非常容易造成对立。佛陀诞生没几天，佛母摩耶夫人逝世了，请问佛陀是来向母
亲讨债吗？

搜寻CBETA有：「一子出家，九族升天」，但在佛教历史上，释迦族出了释迦牟尼佛
大圣者，然後有琉璃王灭释迦族，血流成河。请问佛陀是来报冤吗？

观佛教的缘起法，很清楚地, 佛陀不是来讨债，也不是来报冤。家人关系简化成「讨
债。还债。报恩。报冤」，个人认为是流传很广的错误知见。想说的是：不要用冤亲
债主这种很伤人的话，来伤害我们的家人，家人是应该用智慧和慈悲来守护的。

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Feb 03 16:38:40 2016

Satipatthana Shi 造成对立是误解佛教的因缘法吗?

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Feb 03 17:12:58 2016

http://agama.buddhason.org/SA/SA0510.htm

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From: Satipatthana Shi
Time: Wed Feb 03 17:36:23 2016

正观因缘法是要用智慧化解对立，错解因缘法才会制造对立。这一世作家人，也许有
其宿世的因缘，但把发生的一切简化成「讨债。还债。报恩。报冤」，而没有观照可
能是自己的贪爱诠释成「还债。报恩」，或是因自己的□恚诠释成「讨债。报冤」，
很多事情往往与过去生无关，是当下的贪、□、痴所造成，要解决的是自己贪、□、
痴的问题，而非归咎於家人是报冤的讨债鬼。

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Feb 03 18:01:26 2016

正观因缘法是要用智慧化解对立，错解因缘法才会制造对立。(好天真的想法),还有
一篇是杂阿含977经参考之

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From: Satipatthana Shi
Time: Wed Feb 03 18:24:01 2016

谢谢标出《杂阿含977经》，佛陀清楚说明：「尸婆！若彼沙门婆罗门言一切人所知
觉者皆是本所造因，舍世间真实事而随自见，作虚妄说。」(CBETA, T02, no. 99,
p. 253, a5-8)

佛教不是宿命论者，把一切归因於「皆是本所造因」的过去因缘，佛陀清楚表明是「
作虚妄说」。

「本所造因」的过去因缘在对应经典更清楚如下：

《别译杂阿含经》卷11：「尔时，尸卜梵志往诣佛所，问讯已讫，在一面坐，而作是
言：「瞿昙！若有婆罗门作是说：『随所作业，悉是过去本所作因，於现在世，所作
诸业，能增过去不善之因。现在之世，若不造业，则能破坏生死之桥，四流永绝，更
不流转。以业尽故，苦亦得尽，苦尽则苦边际尽。』瞿昙！此事云何？」

佛告尸卜：「如汝所言，彼诸沙门、婆罗门等，作如是说：『随所造业，悉是过去本
业因缘，乃至尽苦边际。』若如是者，以何因缘，於现在世，而有种种风、冷、病等
四大增损？若如是者，为自所作？为他所作？」」(CBETA, T02, no. 100, p. 452,
b5-15)

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From: Jane Huang
Time: Fri Feb 05 22:37:54 2016

Sorry~我看不太懂您和乔瑟夫讨论结果是什麽？是否可以写白话一点。。虽然我讲真
话，很丢脸。。。可是我不想猜错你们的讨论^^"

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From: Satipatthana Shi
Time: Sat Feb 06 12:38:52 2016

是我笔拙， 没写清楚。「宿命论」是外道思想，例如主张：「苦乐祸福等一切，都
是自己过去宿因所作的结果」，这与佛教所说的缘起不同。

《杂阿含977经》：「尔时，尸婆外道出家来诣佛所，与世尊面相问讯慰劳已，退坐
一面，白佛言：「瞿昙！有一沙门婆罗门作如是见、如是说：『若人有所知觉，彼一
切本所作因，修诸苦行，令过去业尽，更不造新业，断於因缘，於未来世无复诸漏。
诸漏尽故业尽，业尽故苦尽，苦尽者究竟苦边。』今瞿昙所说云何？」

经中外道提出现在有所知觉的苦、乐、或不苦不乐，全都因过去「本所作因」，即全
因过去造作而有，以此来与佛陀议论。佛陀不认同这种宿命论如下文说：

佛告尸婆：「彼沙门婆罗门实尔洛漠说耳，不审不数，愚痴不善不辩。所以者何？或
从风起苦，众生觉知，或从痰起，或从□唾起，或等分起，或自害，或他害，。或因
节气。」

佛陀说当下所知觉的苦、乐、或不苦不乐，不能说全与过去业有关，也可能是因身体
内的失调或不平衡、外在季节变化、自己行为不慎、或被他人攻击而生起。佛陀没有
否认过去世行为招感这一世果报，但这一世所遭受的一切，更多是当下因缘所致。

今天台南大地震，宿命论者观点就是：遭受不幸的都是由於他们过去生有造恶所致。
这是在他人伤口上□盐。佛教缘起观是：不幸是因当下大自然的天灾地震、或人为建
□的偷工减料所致，过去业招感只是选项的可能之一。

若说家人关系仅是「讨债。还债。报恩。报冤」，即是由过去生行为决定这一世眷属
观系，这是外道宿命论思想的一种，不是佛教的缘起说。这一世家人关系，或与过去
因缘有关，更与今世行为的造作有关。

一念恶，身、语、意不善，是自己创造了家人关系如同「讨债。报冤」般的恶化，即
使过去生是善缘，这一世也很难仍是善缘。

一念善，身、语、意慈善，则是自己创造了家人关系如同来「还债。报恩」的祥和，
即使过去生是恶缘，这一世也可转为善缘。

简言之，家人关系取决於你我一念之间。

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From: Jane Huang
Time: Sat Feb 06 12:42:11 2016

Satipatthana Shi ^_^感谢，这次看懂了

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