作者: Chen Jian
标题: 佛陀赞叹出生富贵 的问题
时间: Tue Sep 27 18:55:42 2016

佛陀赞叹出生富贵 的问题：

这个问题看了实在充满疑惑，觉得不问忍不住@@"

在北传:增壹阿含51品10经中提到：

........略

佛告舍利弗：

「汝等自称言：『不叹豪尊，不说卑贱，处中而说，得出家学道。』然，我今日亦不
说上、中、下及受生分，所以然者，夫生甚苦，不足愿乐，如彼粪除，少尚极臭，何
况积多！今受生分亦复如是，一生、二生犹尚苦难，何况流转终始而可甘处？由有有
生，由生有老，由老有病，有死、愁、忧、苦、恼，何可贪乐？便成五盛阴身。吾今
观此义已，而作是说：『一生、二生犹尚苦难，何况流转终始而可甘处？』

若当舍利弗意欲生者，便当发愿生豪贵家，不生卑贱，所以然者，舍利弗！众生长夜
为心所缚，不为豪族所缚。然，我，舍利弗！处豪贵家，是刹利种，出转轮圣王，设
我不出家学道者，应为转轮圣王，今舍转轮圣王位，出家学道，成无上道。夫生卑贱
家者，不得出家学道，反堕恶趣。

是故，舍利弗！当求方便，降伏於心。如是，舍利弗！当作是学。」

可以理解是：有钱没钱都是苦；

然而佛陀却说，若要投生，就投生有钱人家吧。

    可是我在现代看的例子是，许多富二代反而过於放逸而造恶，而佛陀说卑贱家不
容易出家学道，是因为要赚钱养家就很辛苦、而且容易造业吗?  这里想提出讨论

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From: Alice Chou
Time: Tue Sep 27 20:15:14 2016

好问题，我也想知道．

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From: Yee Dee
Time: Tue Sep 27 20:21:22 2016

理论上生富贵家之人应是福报甚大。资粮丰厚。但佛陀僧团也有下贱人家呢。

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From: Richard  Chou
Time: Tue Sep 27 20:39:00 2016

身处善处，比较容易兴起善的循环，身处恶处，光要抵抗恶的循环就要用掉很多资源
了，真的很难的...

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From: Chien-Kai Wang
Time: Tue Sep 27 20:59:36 2016

可能要从古代的生活水准来看。以前营养卫生医疗条件都很差，投生不够富有的家庭
连能否顺利长大都有问题，侥幸长大则需忙於营生活口，若社会地位较低更容易为威
权、动荡所害，相对现代稳定的社会环境来看，古代中下阶层除非有特殊境遇与格外
努力，否则极难有馀裕闻道与修行。

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From: Yee Dee
Time: Tue Sep 27 22:04:08 2016

福慧双修是否比较妥当？

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From: Rushin Liu
Time: Tue Sep 27 23:31:58 2016

假设心是放逸的, 投身什麽都没用, 走不上出家学道的路. 如果是想出家学道的, 当
然是投身有钱人家容易些.

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From: Russ Wang
Time: Tue Sep 27 23:39:10 2016

我想选择发愿生富豪家应是「当求方便」之故，虽然众生的烦恼由心想生、不是外在
的贫富条件决定，然而对於信家非家的人来说，富豪家的外缘应该是比较容易出家学
道的。若生在卑贱家，俗务劬劳，志多磨灭，一但错过暇满人身，很容易就堕於恶趣
。最後这点贫富皆同。

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From: Yee Dee
Time: Wed Sep 28 20:54:23 2016

八难三途。就难以得闻佛法了！

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Sep 28 23:02:53 2016

印度有种姓制度,在传统婆罗门--生卑贱家者，不得出家学道

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From: 乔瑟夫
Time: Thu Sep 29 16:38:06 2016

杂阿含1146经.....时，波斯匿王来诣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：

「云何，世尊！为婆罗门死还生自姓婆罗门家，刹利……□舍……首陀罗[死还生自
姓首陀罗]家耶？」 ......这一经就有婆罗门问佛陀说,婆罗门死後下一世还是为婆
罗门吗?佛陀回答就有四种状况

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From: Jane Huang
Time: Thu Sep 29 23:09:00 2016

大王！当知有四种人，何等为四？有一种人从冥入冥、有一种人从冥入明、有一种人
从明入冥、有一种人从明入明。 （白话解释请洽谷歌大神 ^_^）（杂阿含经1146）

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Oct 05 20:03:10 2016

这篇经文也po在这边,还真的相信..若要投生，就投生有钱人家吧。

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From: 乔瑟夫
Time: Thu Sep 29 22:34:40 2016

不好理解

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From: 乔瑟夫
Time: Fri Sep 30 21:50:14 2016

答案在这:吾今观此义已，而作是说：『一生、二生犹尚苦难，何况流转终始而可甘
处？』 若当舍利弗意欲生者，(便当发愿)生豪贵家，不生卑贱，所以然者，.......

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From: Yee Dee
Time: Fri Sep 30 21:55:10 2016

只了解【当求方便，降伏於心】。

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From: 乔瑟夫
Time: Fri Sep 30 22:29:50 2016

舍利弗认为：不叹豪尊，不说卑贱，处中而说，得出家学道。.....出生於豪尊与卑
贱是不关出家学道,也就是说得出家学道是无因无缘,然,佛陀对此,佛陀的说法在这一
段"我今日亦不说上、中、下及受生分"......，夫生甚苦，(不足愿乐)，如彼粪除，
少尚极臭，何况积多！今受生分亦复如是，一生、二生犹尚苦难，何况流转终始而可
甘处？由有有生，由生有老，由老有病，有死、愁、忧、苦、恼，何可贪乐？便成五
盛阴身。(苦&集谛)

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From: 乔瑟夫
Time: Fri Sep 30 23:01:04 2016

为什麽【当求方便，降伏於心】?.....佛陀认为舍利弗今生已生是豪尊,但是,佛陀也
警告:舍利弗！众生长夜"为心所缚"，"不为豪族所缚"。(他也跟著佛陀出家学道),然
，我(佛陀)，(佛陀告诉)舍利弗！处豪贵家，是刹利种，出转轮圣王，设我(佛陀)不
出家学道者，应为转轮圣王，今舍转轮圣王位，出家学道，(成无上道)。(虽然出生
很好,但也非脱离轮回,除非【当求方便，降伏於心】成无上道)

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From: Yee Dee
Time: Sat Oct 01 08:04:34 2016

当求方便??有个睇法就是福慧双修咯…下下人之见解。??????

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From: 夏侯□
Time: Sun Oct 02 15:24:32 2016

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From: Jane Huang
Time: Sun Oct 02 15:35:14 2016

？？怎麽啦～要开心学佛啊～

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From: 夏侯□
Time: Sun Oct 02 15:38:00 2016

如果不幸了话就会出生在不怎麽有钱ㄉ家庭了

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From: Jane Huang
Time: Sun Oct 02 15:40:39 2016

有钱没钱那是过去今生自己所造作的啊～我过去生没修福慧就今生开始修福啊～

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From: Jane Huang
Time: Sun Oct 02 15:57:37 2016

净空法师就作了改变命运的榜样啦～

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From: 乔瑟夫
Time: Sun Oct 02 16:04:00 2016

然而佛陀却说，若要投生，就投生有钱人家吧。.......这种结论是错的

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From: Yee Dee
Time: Sun Oct 02 16:12:00 2016

各位同修？如何肯定下世必能转生为人？

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From: 夏侯□
Time: Sun Oct 02 16:21:09 2016

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From: 夏侯□
Time: Sun Oct 02 16:21:24 2016

可能连我会变猪

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From: Jane Huang
Time: Sun Oct 02 16:28:40 2016

叙利亚难民贫苦无依，我们住台湾尚有一口饭吃，超商有零钱捐，每天零钱捐1元，
就有365个善心种子了

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From: Chen Jian
Time: Tue Oct 04 20:40:36 2016

乔瑟夫 请问学友：[而佛陀却说，若要投生，就投生有钱人家吧。.......这种结论
是错的] ，您认为我对经文提出的疑问 哪里是错的? 想理解学友您的依据。

我个人认为 佛陀是以 假设的句子作为结论，结束本经。

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Oct 04 21:14:19 2016

我也承认这篇很难理解(前面前面我也这样说)

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Oct 04 21:28:13 2016

佛告舍利弗：

「汝等自称言：『不叹豪尊，不说卑贱，处中而说，得出家学道。』然，我今日亦不
说上、中、下及受生分，所以然者，夫生甚苦，不足愿乐，如彼粪除，少尚极臭，何
况积多！今受生分亦复如是，一生、二生犹尚苦难，何况流转终始而可甘处？由有有
生，由生有老，由老有病，有死、愁、忧、苦、恼，何可贪乐？便成五盛阴身。
.......吾今观此义已，而作是说：『一生、二生犹尚苦难，何况流转终始而可甘处
？』 .......Chen Jian然而佛陀却说，若要投生，就投生有钱人家吧。.....所以
.....

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From: 夏侯□
Time: Tue Oct 04 21:33:57 2016

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Oct 04 21:44:59 2016

再简单回答.....有轮回流转的现象(然而)这样的轮回流转现象抓得住吗?

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From: Chen Jian
Time: Tue Oct 04 21:45:25 2016

乔瑟夫 OK，我理解你的意思，希望学友您可以看完全经，再来理解我的提问，我分
佛的回答脉络如下：

1.舍利弗你说：不称叹豪尊、不说卑贱，处中说法

2.我，佛也说：不分上中下

3.不管怎样的上、中、下生，都是苦，不断的流转、生就是苦

4.然而，若你舍利弗想要投生的话，那就生富贵家吧

(假设语句出现)

5.众生被心所束缚，不是被富贵家所束缚。

6.我，佛，出生富贵，是王族，今天离开王位，出家学道，成就无上道。

7.如果我，佛，若今天生在卑贱家，就不能出家学道，反而堕恶趣。(假设句再度出
现，假设句的肯定句-结论)

8.所以，舍利弗，要找到方法，降伏你的心，这都是要学的。

从上述1~7，就我理解，学友您可能只看到1~3，

却未完整看到佛从1~3推到7.的假设肯定句-结论。

建议可多面理解，若您能完整看完，我想或许会有不同的理解。

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Oct 04 21:49:49 2016

我今日亦不说上、中、下及受生分，所以然者(不说的原因)，夫生甚苦，不足愿乐，
如彼粪除，少尚极臭，何况积多！(一点点就很臭了,更何况上、中、下及受生分)

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Oct 04 22:08:34 2016

随喜…我的理解跟你不一样

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From: Heaven Chou
Time: Wed Oct 05 19:03:40 2016

Chen Jian 真有耐心! (y)

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From: Alice Chou
Time: Wed Oct 05 19:04:53 2016

Chen Jian我也要大大赞叹！！

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From: Chen Jian
Time: Wed Oct 05 19:56:21 2016

感谢 Heawen Chou 与 Alice Chou 学友的称赞，我也是从heawen学友的逻辑思考得
到启发的。

说真的，很有缘，从我以前在讨论板贴文，有些想法不同的沟通，heawen学友也分享
自己以前的[讨论实况]，我也渐渐的在学吧^^"，以前我不太懂得怎麽回应的@@"

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From: 邱大刚
Time: Sun Oct 02 20:59:19 2016

以下这段经文也有点相关：

《中阿含经》卷34〈大品 1〉：「莫畏於福，爱乐意所念。所以者何？福者是说乐。
畏於福，不爱乐意所念。所以者何？非福者，是说苦。」(CBETA, T01, no. 26, p.
645, c17-19)

其实佛经本来就是说宁愿生人天而不要生三恶道，因为三恶道又苦又没办法修行。而
修行最少也要有人天善法，若能修得解脱自然是更好了！

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From: Yee Dee
Time: Sun Oct 02 21:06:42 2016

是否阿罗汉因断五蕴。连世间乐都不敢接受呢？

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From: 邱大刚
Time: Sun Oct 02 21:35:34 2016

如果就宗教史的立场，佛世时另一个新兴的宗教叫做「耆那教」，以为苦行可以消业
，所以主张极端苦行。

但佛陀并不认为极端苦行可以消业，反而自残的苦行也是在「造业」，造自苦的业。

佛教和耆那教在一些义理还有基本戒律上有相似处，因此许多人会分不清。佛陀则常
表示佛教并不主张极端苦行，苦行要在精进修行戒定慧的前提下才是佛陀所称道的，
而世间的乐是无常的、有後患的，但不是邪恶的，并不须要自讨苦吃。

阿建所引用到的经文中，佛陀也说了关键：「众生长夜为心所缚，不为豪族所缚。」

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From: Yee Dee
Time: Sun Oct 02 21:37:51 2016

阿含经所说法。是否接近小乘呢？

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From: Jane Huang
Time: Sun Oct 02 21:40:04 2016

阿含经不是小乘

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From: 邱大刚
Time: Sun Oct 02 21:40:42 2016

其实在场的各位都是有钱人家，才能上FB，没钱的话也就没办法买电脑付电费了 :P

我上周在印度孟买，这是印度现在最大的财经城市，地位类似中国的上海。虽然是印
度最有钱的城市，但是大多人的生活都超苦的，主要干道旁就可以看到男人全身光溜
溜的靠著一桶水洗澡，主要财经区的路旁还有老鼠到处跑。连老鼠都很惨，身上的毛
像得了癞痢般，一片一片斑白的。

相对於现今印度95%的人，在场的各位都是豪族，比如今印度绝大多数的婆罗门种人
家还有钱。所以别叹气，还是趁著此世人身，又在好的环境下，好好修行吧 (y)

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From: Yee Dee
Time: Sun Oct 02 21:43:09 2016

我生於香港，对比全世界。我觉得我是幸运的。

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From: 夏侯□
Time: Mon Oct 03 15:41:24 2016

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From: Jane Huang
Time: Mon Oct 03 17:21:03 2016

夏月木 不要哭啦??～只要不是修行走错路-著魔（净界法师说这个时代若著魔是很难
找到善知识来相救的），其他都是小事

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From: Yee Dee
Time: Mon Oct 03 17:28:49 2016

无常随时出现。我并不知道明天起床是下一天还是下一世。

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From: Jane Huang
Time: Mon Oct 03 18:19:56 2016

夏月木 ^_^ 来画佛教漫画，你真是画的超级可爱的 ^_^ 哈～来帮忙画孔雀明王经或
杂阿含经????????

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From: 邱大刚
Time: Sun Oct 02 21:43:45 2016

从大藏经中的经藏、律藏来看，佛陀并没有说《阿含经》是小乘。相反地，《杂阿含
经》、《增壹阿含经》等经都有说佛陀的说法是大乘。其实佛陀从来没有说他曾说过
小乘法。

将《阿含经》判入小乘，是少数中国论师的「判教」，并不见於经、律之中，只能说
各宗派自然认为自己的宗派最好，别的宗派都不那麽完美吧 :)

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From: Yee Dee
Time: Sun Oct 02 21:45:48 2016

杂阿含经应该用基本功来解读。这样合理吗？

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From: 乔瑟夫
Time: Sun Oct 02 22:38:11 2016

四阿含经很不好懂喔,包括中观与唯识学派未必容易了解;但有时放在一起反而容易解
释,比如本经"(便当发愿)生豪贵家，不生卑贱"，再看药师经的药师12愿,反而好理解

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