作者: 周靖山
标题: 依据中阿含经卷第五十八?晡利多品法乐比丘尼经第?
时间: Sat Aug 15 14:44:25 2015

………复问曰。贤圣。有几法生身死已。身弃冢间。如木无情。

法乐比丘尼答曰。有三法生身死已。身弃冢间。如木无情。云何为三。一者寿。二者
暖。三者识。是谓三法生身死已。身弃冢间。如木无情。…

及佛说决定义经：

…….复何名死。谓诸有情随能招业。寿量终尽。识舍执受。命根谢灭。诸蕴离散。
是名为死。….

可见只要身体有暖寿识存在，就有生命现象存在。

也就是所谓有生命活著，就要有暖的体温，具有寿命，及神识。寿、暖、识三，为命
根，此命根谢灭则名为死。

我们在这中可发现「神识」是之所以为众生生命重要条件。

因此我想在这请教大德，每一位众生到底是只有一个「神识」？或有多个「神识」？
或根本没有「神识」只是生命的反射现象？

我为何如此问？譬如蚯蚓将其截成两半，但其两半却可以各再生另外一半，而成各两
个个体存活著。如果活要有「神识」才能存活，那麽一条蚯蚓如只有一个「神识」，
如何变两条蚯蚓还能存活？还是每一条蚯蚓都具有俩个以上「神识」，所以分开成各
两个个体都能存活著？还是根本没有「神识」只是生命的反射现象？

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依据中阿含经卷第五十八?晡利多品法乐比丘尼经第九云：

………复问曰。贤圣。有几法生身死已。身弃冢间。如木无情。

法乐比丘尼答曰。有三法生身死已。身弃冢间。如木无情。云何为三。一者寿。二者
暖。三者识。是谓三法生身死已。身弃冢间。如木无情。…

及佛说决定义经：

…….复何名死。谓诸有情随能招业。寿量终尽。识舍执受。命根谢灭。诸蕴离散。
是名为死。….

可见只要身体有暖寿识存在，就有生命现象存在。

也就是所谓有生命活著，就要有暖的体温，具有寿命，及神识。寿、暖、识三，为命
根，此命根谢灭则名为死。

我们在这中可发现「神识」是之所以为众生生命重要条件。

因此我想在这请教大德，每一位众生到底是只有一个「神识」？或有多个「神识」？
或根本没有「神识」只是生命的反射现象？

我为何如此问？譬如蚯蚓将其截成两半，但其两半却可以各再生另外一半，而成各两
个个体存活著。如果活要有「神识」才能存活，那麽一条蚯蚓如只有一个「神识」，
如何变两条蚯蚓还能存活？还是每一条蚯蚓都具有俩个以上「神识」，所以分开成各
两个个体都能存活著？还是根本没有「神识」只是生命的反射现象？

LinkTitle: 依据中阿含经卷第五十八?晡利多品法乐比丘尼经第九云：

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From: 周靖山
Time: Sat Aug 15 16:48:53 2015

一座钢琴不管有多少个音?，但都要有一个人弹琴才能演奏出美妙的歌曲。不管钢琴
呈现多麽多样化，原则还是在可控制的□围，有一个人去弹奏。

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From: 郭志弘
Time: Sat Aug 15 17:16:09 2015

所以佛陀发现只要有这麽一个人、就会有苦、因为这个妄念的我以为只要努力弹琴就
会有好的曲调、可是世间就是这麽众因缘和合无法顺心如意。总会有许多意料之外的
因缘来干扰。这也就是佛陀告诉我们五蕴非我…如实了知我的虚妄苦才能解脱。

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From: 郭志弘
Time: Sat Aug 15 17:19:08 2015

当然八不中道已经解释了您所说的这个问题了。

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From: 周靖山
Time: Sat Aug 15 18:25:46 2015

刚刚在网路上找到一个答案： 蚯蚓切成两段并不会两段都可以存活！包含有「生殖
环带」的那一段会再生成一只完整的个体；切头或切尾并非重点，包含「生殖环带」
才是重点。这详细机制，我没再探讨，但这已回答了我的问题。

因此就没有所谓：「蚯蚓将其截成两半，但其两半却可以各再生另外一半，而成各两
个个体存活著。」这个问题。

 也就没有我提出的：「那麽一条蚯蚓如只有一个「神识」，如何变两条蚯蚓还能存
活？还是每一条蚯蚓都具有俩个以上「神识」，所以分开成各两个个体都能存活著？
还是根本没有「神识」只是生命的反射现象？或「神识」是否可分割？」的这些延伸
问题。谢谢！

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From: Yf Yau
Time: Sun Aug 16 06:53:14 2015

神识是我恒常见，神识非我断灭见

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Aug 17 13:32:07 2015

周靖山：「每一位众生到底是只有一个「神识」？或有多个「神识」？或根本没有「
神识」只是生命的反射现象？」

以下是小弟的看法：

1. 先说「神识」到底有没有？

神识可说「有」，所谓「欲有」，「色有」，「无色有」都可说是神识存在的一种形
式。

但这「有」是「缘起有」，是由刹那刹那无常相续的意识流所组成。并非真有一个独
存的「神识」。就像一条河流一样，是由相续的水流所组成。所以也称为「假有」。
但「假有」不是没有(没有是断灭见)，而是像芭蕉一样，找不到一个实在的核心。所
以佛法教我们要照见五蕴中没有一个永恒独存的「神识」，破除身见。

2. 每一位众生到底是只有一个「神识」？或有多个「神识」?

有点类似在问：「淡水河」是一条河或多条河？

「淡水河」的确可说是一条河，但若要细分也可说上游和下游是不同的河，支流和主
流是不同的河，甚至昨天和今天的河水完全不同，也可说是不同的河。另外，佛典中
也常用「烛火」来比喻无常相续的缘起。

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From: Chien-Kai Wang
Time: Mon Aug 17 15:09:08 2015

以蚯蚓为例，生殖环带以前包含所有生存所需的脏器 (不可再生)，之後则以运动用
肌肉及排泄器官为主 (可自生殖环带区再生)。因此，蚯蚓再生是类似蜥□断尾求生
的概念，肉身主体还是单一存在的。

不过以涡□为例，就真的是可以单体多段分切後，各自长成个体。决定因素在於环境
条件与原个体细胞存活能力，是一种个体无性增殖的概念。

以上豆知识供参考~

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From: 周靖山
Time: Mon Aug 17 16:44:08 2015

谢谢Ming-Hong Bai及金山豆师兄提供宝贵意见。

金山豆师兄提供的生物知识，是确实也可理解。Ming-Hong Bai说「有」是「缘起有
」，是由刹那刹那无常相续的意识流所组成，这也可接受。

但我之会借蚯蚓将其截成两半，但其两半却可以各再生另外一半，而成各两个个体能
存活著。来探讨如果活要有「神识」才能存活，那麽一条蚯蚓如只果有一个「神识」
，如何变两条蚯蚓还能存活？还是每一条蚯蚓都具有俩个以上「神识」，所以分开成
各两个个体都能存活著？或是「神识」可分割成两个使两段蚯蚓还能存活？

Ming-Hong Bai举「淡水河」为例：「淡水河」的确可说是一条河，但若要细分也可
说上游和下游是不同的河，支流和主流是不同的河，甚至昨天和今天的河水完全不同
，也可说是不同的河。这在解释生每一个生命是由刹那刹那无常相续的意识流所组成
，这是恰当的。但要解释由一个个体将其截成两半，但其两半却可以各再生另外一半
，而成各两个个体能存活著的「神识」问题，我是认为有所疑义。就如我们生个儿子
，这儿子虽是我们相关细胞〈精子〉及母卵所分裂增生而成。但你能说你与你儿子是
同一个「神识」或「意识」吗？所以以「淡水河」是同一条河的比喻并不是很恰当。

就如我在网路找到的资料及金山豆师兄提供正确资料，那麽对我上面延伸所提问的蚯
蚓的几个问题便已不存在。

但或许可改提问：「涡□为例，就真的是可以单体多段分切後，各自长成个体。」那
各自长成个体是各具有「神识」或「意识」吗？还是同具一个「神识」或「意识」？
还是没有一个「神识」或「意识」，只要某些条件因缘就可形成生命？就如像智能机
器人可能有一天像人可修成佛。

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From: 杨灏灏
Time: Tue Aug 18 11:33:07 2015

其实涡□不是好例子，好例子是珊瑚。珊瑚是无数的珊瑚□组成的，而彼此间是相连
的。各别珊瑚□都有完整构造，而分离单一珊瑚□有机会藉由出芽，再长成珊瑚。若
是以单一珊瑚□构造完整成度论个体，出芽哪个阶段算是一个个体？如果是整个珊瑚
才算一个个体，那麽如何计算这个体寿命将会困难。

对於珊瑚我觉得很困难。

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From: 周靖山
Time: Tue Aug 18 12:22:31 2015

谢谢！杨大德又举个好例子。我的问题重点是：「涡□既然可以单体多段分切後，各
自长成个体而能生存。」那麽延伸的问题是：1. 涡□单体多段分切後，其各自长成
个体，是各具有「神识」或「意识」吗？2.如果是各具有「神识」或「意识」，那具
有「神识」或「意识」，是同具一个共用「神识」或「意识」吗？还是各具有不同「
神识」或「意识」？3.如果是同具一个「神识」或「意识」，那是表示「神识」可以
分割？4. 如果没有一个「神识」或「意识」，只要某些条件因缘就可形成生命，就
如像智能机器人可能有一天像人可修成佛？

如果2.3.4.回答都是，请问这合乎佛法吗？能用佛法解释这现象吗？

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From: Heaven Chou
Time: Tue Aug 18 14:57:16 2015

我简单用我所理解的佛法来谈谈, 这只是纯猜想, 不是标准答案. :)

想像有一个 A 个体, 当生出一个可以生存的 B 个体时, 有某种因缘成熟, C 个体刚
好死亡, 业力让其识在 B 个体上生起, 则 B 个体开始新的生命.

引用一段经文:

《长阿含经》卷20〈忉利天品 8〉：

「有众生身行善，口言善，意念善，身坏命终，得生人中，此後识灭，人中初识生，
因识有名色，因名色有六入。」

(CBETA, T01, no. 1, p. 133, c27-29)

在上例中, A个体就是母亲, B个体就是受精卵或胚胎, C个体就是经文中身口意善的
众生, 其後识灭, 人中初识生, 藉著受精卵为环境, 名色互相增长, 新的生命就出现
了.

同理, A个体也可以是一只□, B个体则是其身上的一小段, 或是其他无性生殖产生的
片段, C个体就是某个刚死亡的众生, 其业力在其後识灭後, 初识就生在这种□的新
片段中了.

其实, 当父母生下小孩, 我们并不会认为小孩的神识是父亲或母亲的神识的片段, 那
麽那些无性生殖的生物, 也可以同理类推, 就当成是某个众生来投生, 这样就比较容
易理解了.

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From: Chien-Kai Wang
Time: Tue Aug 18 15:14:16 2015

周靖山 试著推论看看您提出的问题:

从第四个问题回推，若机器人具有完整六根构造、能分别六尘法相，自然因缘和合生
六识。这个机器人如果又具有寿 (命根能续能持)，以及暖 (运作生温)的特性，那麽
与有情众生实无分别。再由此倒推前面的问题，识的存在取决的根、尘因缘和合，若
众生 (生命) 具有完整个体可供识做为根基，自然形成此一个体相应的识。此识或与
其它个体存在因缘关系 (例如父母) 而产生关联，但依然因其凭依所生之个体而存在
。

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From: 周靖山
Time: Tue Aug 18 16:42:52 2015

其实这是有可能不见得认同佛法的人，提出对生命「神识」为轮回主体的反驳问题。
例如对蚯蚓或涡□单体多段分切後，其各自长成个体，或珊瑚是无数的珊瑚□组成自
长成个体，会提出生命的存活如果必须包含有一个「神识」或「意识」，那麽如何能
使一个「神识」或「意识」，变成其各自长成个体也含藏有一个「神识」或「意识」
？这是不可能，因而否定生命须具备一者寿。二者暖。三者识之说。因此我借此发表
问题，大家脑力激荡一下。

  有关此问题我的看法如下。

1. 关於众生须包含有一个「神识」或「意识」，这我在上面有引阿含经卷第五十八
?晡利多品法乐比丘尼经第九及佛说决定义经加以说明。

2. 我对自己提出的4个问题看法如下：

   分体前的一，分体後的多，其业识都应该是有的。可是虽有其共业的部份但分体
後却应各有其别业的因缘，所以大小身体寿命长短或有不同。这合乎因缘生。第3小
题，就如郭志弘师兄所提八不中道，从四门不生的不自生不他生来看，应不成立。第
4小题，类似无因生，所以也不成立。再者有关第2小题中，同具一个共用「神识」或
「意识」，应该也不成立。应该也是具有共业业缘成熟之不同「神识」或「意识」众
生所投生或湿 生、化生。不是同具一个共用「神识」或「意识」。

3. Ming-Hong Bai师兄「有」是「缘起有」，是由刹那刹那无常相续的意识流所组
成。郭志弘师兄所提八不中道。金山豆师兄提供蚯蚓再生是类似蜥□断尾求生的概念
，肉身主体还是只有单一存在的。及另以涡□为例，是可以单体多段分切後，各自长
成个体。杨灏灏大德 提供好例子珊瑚。珊瑚是无数的珊瑚□组成的，而彼此间是相
连的。Heawen Chou 提A.B.C例子深入浅出的说明。各宝贵意见皆值得参考。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Aug 18 18:05:56 2015

有小地方需要□清。

法乐比丘尼经文中的『法乐比丘尼答曰。有三法生身死已。身弃□间。如木无情。云
何为三。一者寿。二者暖。三者识。是谓三法生身死已。身弃□间。如木无情。』，
其中的"识"以人道而言指的是六识而非单一识，也就是由名色起之後产生的六识，此
六识在命终之後会毁坏(同於地藏经中所说的命终之人『诸识分散』)，然而进入下一
世後继续再生"新"的六识。

识本身能同时存在於两个地方，或者以"多工"来理解可能比较容易。当行者入定(含
四禅及之前)後以意生身至他方後如往来天界，同时间肉体的耳识虽然几乎完全休眠
但一样能接受到部份的声音，这也是为何弘一大师能以引磬请广钦老和尚出定的原因
。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Aug 18 18:17:44 2015

以意生身至天界来说，此时行者有两个身体，一为入定中的粗重身，一为识离躯之微
细身(意生身)，然而行者的识不会因此变成两个不同的识。经中有种说法是如同印章
盖一下印泥并带走印泥一样。

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From: 周靖山
Time: Tue Aug 18 21:48:12 2015

不过有那部经作出如同印章□一下印泥并带走印泥一样的比喻。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Aug 18 22:27:58 2015

修行道地经，这是一部以经为名的实修指南，有志於实修禅法者的很好的教材。

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From: 周靖山
Time: Wed Aug 19 09:46:19 2015

请问这是出在「修行道地经」，那一卷？

只在诸经要集卷第十三及大方广佛华严经随疏演义钞中看到：「…此阴灭时彼阴续生
。如灯生□灭。□灭灯生。善男子。如蜡印印泥。印与泥合。印灭文成。而是蜡印。
不变在泥。亦非泥出。不馀处来。以印因缘而生是文。现在阴灭中阴阴生。…」

这是在讲中阴阴生，虽然人的肉体死亡像印章虽已毁坏，但中阴阴生会留下印章所盖
留的印泥文相。也就是人死後的中阴生会程现跟生前的相似模样及脾气，直到下次投
胎随因缘业力改变成另一不一样的模样及五蕴。

及比喻印心：印证之心，如印印泥，印去影存，文彩毕露，亦无印泥之迹，故曰印证
。

都没如你所说：用经中有种说法是如同印章盖一下印泥并带走印泥一样。来比喻以意
生身至天界来说，此时行者有两个身体，一为入定中的粗重身，一为识离躯之微细身
(意生身)。

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From: Linus Hsao
Time: Wed Aug 19 11:02:16 2015

的确是的，修行道地经所形容印章印泥是人命终之後诸识分散，过度到中阴的过程『
简述』。中阴本身是死亡和再生之间的中介状态也就是暂时的状态，而入定後的意生
身本身也是暂时的状态，两者是很类似的，因为两者都有识离躯的过程也都产生意生
身。请以『意生身』找杂阿含就会找到，阿含是有讲中阴的，只不过阿含是师父用的
大纲，详细的解说得问师父。以藏传来说就直接将入定的状态形容为定中阴，像藏传
之所以能以梦法来修解脱道(然非现证法门)，其理论基础也类似，都是关於意生身模
拟死亡中阴的修习。也因此如果某某法门没有禅定的修习，自然无法了解中阴。

这也是为何阿含经这类现证法门(也就是止观二道)会需要有禅定的基础的原因，因为
阿含所描述的止观二道其过程就是灭五蕴，五蕴灭同时也是死亡时会自然发生的(受
生时五蕴再生)，换句话说止观二道也就是种死亡模拟，一个有死亡经验的人才能知
道自己死後能不能般涅盘，此为现证之意。

解脱道的心要如世尊所说就是灭五蕴，而五蕴灭也是死亡过程中的自然现象，差别在
於一般人在过程中是随业受报且没有经验，恶习结业善习结果，为善为恶逐境而生。

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From: Linus Hsao
Time: Wed Aug 19 11:06:42 2015

而经中以印章印泥做比喻，其实是用来解释人命终到中阴『识之间的转换』，本身是
不一不异如MHB所提的恒河水比喻。业力随身则是不变，除非识灭永不再生。请想想
，如果印泥是识，那啥是印章？

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From: Linus Hsao
Time: Wed Aug 19 11:15:59 2015

《修行道地经》卷1〈五阴成败品5〉：「尔时其人命已尽者，身根识灭，便受中止；
譬若如称，随其轻重或上或下，善恶如是。神离人身住於中止，五阴悉具无所乏少。
死时五阴不到中止，中止五阴亦不离本也；譬以印章以用印泥，印不著泥亦不离之；
如种五谷苗生茎实，非是本种亦不离本；如是人死精神魂魄，不齐五阴亦不离本也。
随本所种各得果报，其作德者住善中止，履行恶者在罪中止，唯有道眼乃见之耳。」
(CBETA, T15, no. 606, p. 186, a30-b8)

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From: Linus Hsao
Time: Wed Aug 19 11:18:29 2015

上述修行道地经经文末了所说中阴现象『唯有道眼乃见之耳』也是在告诉我们，能得
见中阴现象本身得有不只两把刷子才行。如地藏经所云能见地狱实相者『若非威神终
须业力』。

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From: 杨灏灏
Time: Fri Aug 21 14:14:28 2015

有没有中阴是至今诤论问题，部派佛教的大哉问之一，虽然北传藏传因为瑜伽师地论
终止争论—定论有中阴，不过南传佛教依然认为无中阴。

能靠瑜伽师地论，是诉诸弥勒的权威性，不过不承认者恒无用。

藏传六中阴说是比较後来的说法。

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From: Linus Hsao
Time: Fri Aug 21 16:01:23 2015

某一天两个小和尚在争论有没有中阴，僵持不就跑去问老和尚。

小和尚1说『因为这样这样，所以我推断有中阴，老和尚您说是不是？』老和尚沉吟
半饷『对』，小和尚1很满意的磕头走人。

没多久小和尚2来了。

小和尚2说『因为这样这样，所以我推断没有中阴，老和尚您说是不是？』老和尚沉
吟半饷『对』，小和尚2很满意的磕头走人。

在旁边的小和尚3看在眼里很是不解，他也问了：『老和尚你说两个都对，到底是谁
对？』

老和尚看著他说『你对』。

小和尚3说『师父师父，你当我是笨蛋喔。现在是2015年了我也会上网喔，已经看过
『老和尚说你对』的故事了』

老和尚说『那你还在杵这里做啥？，没听过CBETA吗？』

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From: RG Shi
Time: Sat Aug 22 08:27:47 2015

没听过 CBETA。 没听过有人把CBETA写在他/她的论文参考来源的。CBETA做了这麽多
年，真是可惜，就求得学术一席之地这件事上来说。

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