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标题: 有个比较有趣和有争议的相关问题：阿罗汉会不会「?
时间: Thu Nov 09 08:58:14 2017

「有个比较有趣和有争议的相关问题：阿罗汉会不会「退」？」

这个问题，佛光大辞典的辞条：「六种阿罗汉」(「九无学」及「阿罗汉」)有所解释
。

http://buddhaspace.org/dict/fk/data/%25E5%2585%25AD%25E7%25A8%25AE%25E9%25
98%25BF%25E7%25BE%2585%25E6%25BC%25A2.html

印象中，经典(可能在律藏？)有提过比丘生病退失的例子因而想自杀。大家如果有看
到相关经文记载，还请告知，谢谢。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 10:13:41 2017

好像在那个经文看过， 大概意思是佛陀用射出去的箭比喻阿罗汉果位， 虽然能维持
八万四千大劫， 成就阿罗汉后不转修菩萨道的话最终还是会退转的.

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 12:50:23 2017

想看此经，请问是那一经？

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 20:09:54 2017

有这种事？我也想知道是那部经

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 10:30:46 2017

说的是杂阿含(1091)经吗?但瞿低迦没生病,却是六次退转,於第七次以刀自杀,成就阿
罗汉.

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 12:41:27 2017

此书有答案。

https://www.ddc.com.tw/book/detail.php?id=4432

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 18:40:24 2017

找到出书之前版本，因为版权问题，所以就不拍书放上来了。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 18:41:16 2017

http://www.hongshi.org.tw/writings.aspx?code=FAD67FC5028C44583537EB46B2892
4C5

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 18:41:49 2017

http://www.hongshi.org.tw/writings.aspx?code=86456EC03F35C8DF5E97902894D03
184

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 18:59:24 2017

http://www.hongshi.org.tw/writings.aspx?code=12DF0C64F0AD13FFD78B9C798BD46
D3B

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 15:33:37 2017

部派佛教中，有三种说法：一、大众部、化地部主张「预流者有退义，阿罗汉无退义
」（大正49.15下，17上）；二、有部主张：「预流者无退义，阿罗汉有退义」（
16中）；三、经部师认为：预流果无退，阿罗汉亦无退（大正29.129下--130上）。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:10:37 2017

定力可能会退(例如生病)，但解脱智(有现证不受後有的经验)不会退。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:12:31 2017

那定力退转的情况下，还可以马上涅盘吗？

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:15:07 2017

可，那就是该比丘自刺的原因(记得？四禅八定本身就是死亡模拟)，前提是该比丘已
经不受後有了，阿含中有此例。理论上也有可能生前无有果证，在死亡过程(中有)当
中证阿罗汉顺便涅盘，但这样的人比较少且太冒险。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:20:41 2017

Linus Hsao 麻烦拿出经文来，谢谢。:)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:26:22 2017

《杂阿含经》卷47：「（一二六六）

如是我闻：

一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。时，有尊者阐陀，住那罗聚落好衣□罗林中，疾病困
笃。

时，尊者舍利弗闻尊者阐陀在那罗聚落好衣□罗林中，疾病困笃。闻已，语尊者摩诃
拘□罗：「尊者知不？阐陀比丘在那罗聚落好衣□罗林中疾病困笃，当往共看。」摩
诃拘□罗默然许之。

时，尊者舍利弗与尊者摩诃拘□罗共诣那罗聚落好衣□罗林中，至尊者阐陀住房。

尊者阐陀遥见尊者舍利弗、尊者摩诃拘□罗，凭床欲起。

尊者舍利弗语尊者阐陀：「汝且莫起！」

尊者舍利弗、尊者摩诃拘□罗坐於异床，问尊者阐陀：「云何？尊者阐陀！所患为可
堪忍不？为增、为损？……」如前叉摩修多罗广说。

尊者阐陀言：「我今身病，极患苦痛，难可堪忍。所起之病，但增无损，唯欲执刀自
杀，不乐苦活。」

尊者舍利弗言：「尊者阐陀！汝当努力，莫自伤害！若汝在世，我当与汝来往周旋；
汝若有乏，我当给汝如法汤药；汝若无看病人，我当看汝，必令适意，非不适意。」

阐陀答言：「我有供养，那罗聚落诸婆罗门长者悉见看视，衣被、饮食、卧具、汤药
无所乏少；自有弟子修梵行者随意瞻病，非不适意。但我疾病苦痛逼身，难可堪忍，
唯欲自杀，不乐苦生。」

舍利弗言：「我今问汝，随意答我。阐陀！眼及眼识、眼所识色，彼宁是我、异我、
相在不？」

阐陀答言：「不也。」

尊者舍利弗复问：「阐陀！耳、鼻、舌、身、意及意识、意识所识法，彼宁是我、异
我、相在不？」

阐陀答言：「不也。」

尊者舍利弗复问：「阐陀！汝於眼、眼识及色，为何所见、何所识、何所知故，言眼
、眼识及色，非我、不异我、不相在？」

阐陀答言：「我於眼、眼识及色，见灭、知灭故，见眼、眼识及色，非我、不异我、
不相在。」

复问：「阐陀！汝於耳、鼻、舌、身、意、意识及法，何所见、何所知故，於意、意
识及法，见非我、不异我、不相在？」

阐陀答言：「尊者舍利弗！我於意、意识及法，见灭、知灭故，於意、意识及法，见
非我、不异我、不相在。尊者舍利弗！然我今日身病苦痛，不能堪忍，欲以刀自杀，
不乐苦生。」

时，尊者摩诃拘□罗语尊者阐陀：「汝今当於大师修习正念，如所说句：『有所依者
，则为动摇；动摇者，有所趣向；趣向者，为不休息；不休息者，则随趣往来；随趣
往来者，则有未来生死；有未来生死故，有未来出没；有未来出没故，则有生、老、
病、死、忧、悲、苦、恼。如是纯一苦聚集。』如所说句：『无所依者，则不动摇；
不动摇者，得无趣向；无趣向者，则有止息；有止息故，则不随趣往来；不随趣往来
，则无未来出没，无未来出没者；则无生、老、病、死、忧、悲、恼、苦。如是纯大
苦聚灭。』」

阐陀言：「尊者摩诃拘□罗！供养世尊事，於今毕矣！随顺善逝，今已毕矣！适意，
非不适意。弟子所作，於今已作。若复有馀弟子所作供养师者，亦当如是供养大师，
适意，非不适意。然我今日身病苦痛，难可堪忍，唯欲以刀自杀，不乐苦生。」尔时
，尊者阐陀即於那罗聚落好衣□罗林中以刀自杀。

时，尊者舍利弗供养尊者阐陀舍利已，往诣佛所，稽首礼足，退住一面，白佛言：「
世尊！尊者阐陀於那罗聚落好衣□罗林中以刀自杀。云何？世尊！彼尊者阐陀当至何
趣？云何受生？後世云何？」

佛告尊者舍利弗：「彼不自记说言：『尊者摩诃拘□罗！我供养世尊，於今已毕；随
顺善逝，於今已毕，适意，非不适意。若复有馀供养大师者，当如是作，适意，非不
适意。』耶？」

尔时，尊者舍利弗复问：「世尊！彼尊者阐陀先於镇珍尼婆罗门聚落，有供养家、极
亲厚家、善言语家。」

佛告舍利弗：「如是，舍利弗！正智、正善解脱善男子，有供养家、亲厚家、善言语
家。舍利弗！我不说彼有大过。若有舍此身，馀身相续者，我说彼等则有大过；若有
舍此身已，馀身不相续者，我不说彼有大过也。无大过故，於那罗聚落好衣□罗林中
以刀自杀。」

如是，世尊为彼尊者阐陀说第一记。

佛说此经已，尊者舍利弗欢喜作礼而去。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:26:57 2017

谢谢。:)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:27:36 2017

《增壹阿含经》卷19〈四意断品26〉：「闻如是：

一时，佛在舍卫国□树给孤独园。

尔时，尊者婆迦梨身得重患，卧在大小便上，意欲自刀杀，无此势可自坐起。是时，
尊者婆迦梨告侍者：「汝今可持刀来，吾欲自杀。所以然者，如今日释迦文佛弟子之
中，信解脱者无出我上，然我今日有漏心不解脱。所以然者，然如来弟子遇苦恼时，
亦复求刀自杀。我今用此命为？不能从此岸至彼岸。」

是时，婆迦梨弟子出家未久，未知今世、後世，不知从此岸至彼岸，亦复不知死此生
彼，便授刀与之。时，婆迦梨手执刀已，以信坚固，持刀自刺。

是时，婆迦梨以刀自刺，而作是念：「释迦文佛弟子之中，所作非法，得恶利不得善
利，於如来法中，不得受证而取命终。」是时，尊者婆迦梨便思惟是五盛阴：是谓此
色，是谓色习，是谓色灭尽；是谓痛、想、行、识，是谓痛、想、行、识集，是谓痛
、想、行、识、灭尽。彼於此五盛阴熟思惟之，诸有生法皆是死法。知此已，便於有
漏心得解脱。尔时，尊者婆迦梨於无馀涅盘界而般涅盘。

尔时，世尊以天耳听闻尊者婆迦梨求刀自杀。尔时，世尊告阿难：「诸比丘在舍卫城
者，尽集一处，吾欲所敕。」

是时，尊者阿难受世尊教，即集诸比丘，在普集讲堂，还白世尊曰：「今日比丘已集
一处。」

是时，世尊将比丘僧，前後围□，至彼婆迦梨比丘精舍。当於尔时，弊魔波旬欲得知
尊者婆迦梨神识所在，为在何处？为在人耶？为非人耶？天、龙、鬼神、乾沓?、阿
须伦、迦留罗、摩休勒、阅叉？今此神识竟为所在，在何处生游？不见东西南北，四
维上下，皆悉周遍而不知神识之处。是时，魔波旬身体疲极，莫知所在。

尔时，世尊将比丘僧，前後围□，至彼精舍。尔时，世尊观魔波旬欲得知神识所在。
世尊告诸比丘：「汝等颇闻此精舍之中有大声乎？又有光怪？」

诸比丘对曰：「如是。世尊！我等已见。」

世尊告曰：「此弊魔波旬，欲得知婆迦梨神识所在。」

是时，尊者阿难白世尊曰：「唯愿世尊说婆迦梨比丘神识为何所在？」

世尊告曰：「婆迦梨比丘神识永无所著。彼族姓子以般涅盘，当作如是持。」

是时，尊者阿难白世尊曰：「此婆迦梨比丘何日得此四谛？」

世尊告曰：「今日之中得此四谛。」

阿难白佛：「此比丘抱病经久，本是凡人。」

世尊告曰：「如是，阿难！如汝所言，但彼比丘谦苦甚久，诸有释迦文佛弟子之中，
信解脱者此人最胜，然有漏心未得解脱：『我今可求刀自刺。』是时，彼比丘临自刺
时，即思惟如来功德；舍寿之日，思惟五盛阴：是谓此色习、此色灭尽。尔时，彼比
丘思惟此已，诸有习之法皆悉灭尽，此比丘已般涅盘。」

尔时，阿难闻佛所说，欢喜奉行。

四意断之法四□、老耄法

阿夷、法本末舍利、婆迦梨」(CBETA, T02, no. 125, p. 642, b29-p. 643, a24)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:29:43 2017

《杂阿含经》卷39：「如是我闻：

一时，佛住王舍城□婆罗山七叶树林石室中。

时，有尊者瞿低迦，住王舍城仙人山侧黑石室中，独一思惟，不放逸行，修自饶益，
时受意解脱身作证，数数退转；一、二、三、四、五、六反退，还复得，时受意解脱
身作证，寻复退转。

彼尊者瞿低迦作是念：「我独一静处思惟，不放逸行，精勤修习，以自饶益，时受意
解脱身作证，而复数数退转；乃至六反，犹复退转。我今当以刀自杀，莫令第七退转
。」

时，魔波旬作是念：「沙门瞿昙住王舍城□婆罗山侧七叶树林石窟中，有弟子瞿低迦
住王舍城仙人山侧黑石室中，独一静处，专精思惟，得时受意解脱身作证，六反退转
，而复还得。彼作是念：『我已六反退，而复还得，莫令我第七退转，我宁以刀自杀
，莫令第七退转。』若彼比丘以刀自杀者，莫令自杀，出我境界去，我今当往告彼大
师。」

尔时，波旬执琉璃柄琵琶，诣世尊所，鼓弦说偈：

「大智大方便，自在大神力，

得炽然弟子，而今欲取死。

大牟尼当制，勿令其自杀，

何闻佛世尊，正法律声闻。

学其所不得，而取於命终。」

时，魔说此偈已，世尊说偈答言：

「波旬放逸种，以自事故来，

坚固具足士，常住妙禅定。

昼夜勤精进，不顾於性命，

见三有可畏，断除彼爱欲。

已摧伏魔军，瞿低般涅盘，

波旬心忧恼，琵琶落於地。

内怀忧戚已，即没而不现。」

尔时，世尊告诸比丘：「汝等当来，共至仙人山侧黑石室所，观瞿低迦比丘以刀自杀
。」

尔时，世尊与众多比丘往至仙人山侧黑石室中，见瞿低迦比丘杀身在地，告诸比丘：
「汝等见此瞿低迦比丘杀身在地不？」

诸比丘白佛：「唯然，已见，世尊！」

佛告比丘：「汝等见瞿低迦比丘周匝□身黑□烟起，充满四方不？」

比丘白佛：「已见，世尊！」

佛告比丘：「此是恶魔波旬於瞿低迦善男子身侧，周匝求其识神，然比丘瞿低迦以不
住心，执刀自杀。」

尔时，世尊为瞿低迦比丘受第一记。

尔时，波旬而说偈言：

「上下及诸方，遍求彼识神，

都不见其处，瞿低何所之？」

尔时，世尊复说偈言：

「如是坚固士，一切无所求，

拔恩爱根本，瞿低般涅盘。」

佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 286,
a2-b21)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:30:51 2017

最後一经就是定力退但解脱智不退的例子，其他是几种自刺却解脱的例子。但重点都
只有一个，那就是自刺後还得有不受後有的程度，否则就是犯杀业。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:32:08 2017

大感谢！果然是很冒险，死都死了，也不能爬起来说： 不算不算～重来！

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:33:55 2017

程度不够自刺，犯杀业还无法忏悔(都死了啊)，很惨的。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:41:14 2017

而最後那经，比丘"时受意解脱身作证"却六反退(转)後，同时也惊动波旬，波旬还亲
自找佛陀想阻止该比丘自刺，因为波旬也晓得比丘自刺後就涅盘了(若彼比丘以刀自
杀者，莫令自杀，出我境界去，我今当往告彼大师)。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 16:49:49 2017

这句话最有趣：「尊者婆迦梨於无馀涅盘界而般涅盘」。

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