作者:
标题: 请教大家
时间: Thu Nov 09 11:56:45 2017

请教大家：

证初果後，到二果、三果、四果的「修行方法」。

感恩

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 11:58:15 2017

真是大哉问，请已证初果圣者慈悲教导。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 12:30:36 2017

XD 你後面那句请初果圣者开示真有趣~我摸著头笑很久~看到你这样回我很犹豫该不
该回XDDDDD 没证果的可以回嘛~???我是凡间愚痴凡夫XDDDDD

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 12:35:05 2017

可以啦，理论上来说我们将来都会解脱，现在先回一下应该是没关系的。??

抱歉，开开玩笑，请别介意 :P

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 12:05:27 2017

??? 如果真的证初果 那修行的法次法向就 是正确的 既然已经走在正确的道路上 後
面的路会不知道怎麽走吗？ ……所以重点是要先证初果吧……：

杂阿含797(1067)

一、经文

如是我闻：一时，佛住舍卫国□树给孤独园。

尔时，世尊告诸比丘：

「有沙门法及沙门果。谛听，善思，当为汝说。

何等为沙门法？谓八圣道，正见乃至正定。

何等为沙门果？谓须陀洹果，斯陀含果，阿那含果，阿罗汉果。

何等为须陀洹果？谓三结断。

何等为斯陀含果？谓三结断，贪、恚、痴薄。

何等为阿那含果？谓五下分结尽。

何等为阿罗汉果？谓贪、恚、痴永尽，一切烦恼永尽。」

佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 12:13:55 2017

SORRY 就是未证果 才不知道後面的道路 请仁者垂哀 条理显示後面的道路为何。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 12:23:58 2017

Archie Chuang 那不先问初果 先问後面的是=.=?...杂阿含经文我觉得写得很清楚了
如果愿意看经建议从杂阿含12卷~283经一直看下去吧....

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 12:25:04 2017

谢谢你提供宝贵的意见

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 12:32:28 2017

说一切有部系统答案:和证初果一样止观方法。除了加深定力可修可不修。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 17:45:46 2017

谢谢

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 18:34:22 2017

有部认为提升定力对证果有帮助，有部特色定-杂修静虑就是一例。

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 01:24:53 2017

一切有部修道证果在杂阿□昙心论卷第五

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 01:28:51 2017

从是名为□  於法觉而生

 十六行等起  观察四圣谛

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 01:29:14 2017

法增长已  生顶及於忍

 得世第一法  依於一刹那

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 01:33:45 2017

一切有部经过□/顶/忍 /世第一 ,才迈向初果

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 11:49:49 2017

比较详细的说:修出二果三果有两条路线，把定力直接修上去，或者观四圣谛。有部
论义世俗道可断烦恼。还有苦集谛修欲界，灭道谛修三界接可。

白话说，有部认为只要一果者修出初禅，就有了三果。这是世俗道可以断烦恼。

修阿罗汉只能观四圣谛，而与以前区别在苦集二谛必须修色界无色界，灭道二谛三界
接可。

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 11:51:59 2017

为何四圣谛观察对象有三界区别?欲界贪与□隶属欲界，而色界贪无色界贪隶属色无
色界。

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 12:56:38 2017

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 12:57:40 2017

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 12:32:30 2017

在网路上查询到的，请大家指教。

如下：

作五项观察：(1)由此道得来的道智，(2)曾获的功德的果智，(3) 以之为所缘的涅盘
，(4) 已断舍的烦恼，(5) 未断舍的烦恼。

初二三四果圣者皆如此反照观察，但四果圣者已无未断舍的烦恼可观察。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 20:37:55 2017

这应该是十六观智的省察智, 也就是证果後所进行的省察. 不是证果前修行的方法.

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 20:40:35 2017

是的 我们是讨论证果”後” 是否再提供补充 谢～

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 20:56:20 2017

我简单解释一下, 十六观智就是修行的次第.

以初果来说, 第十四智是初果道智, 第十五智是初果果智. 第十六智就是初果的省察
智.

此时初果圣者会省察道智果智的功德及已断未断烦恼.

例如初果断身见结, 但没有断贪、□等结。

你所列的就是这个阶段, 这个阶段的确是证果後. 但并不是继续证二果的方法, 你原
本的问题应该是要问继续证二果的方法吧?!

要继续证二果, 方法和证初果一样, 就是继续深入十六观智, 同样观五蕴无常、苦、
非我，就如 Linus Hsao 引用的 《杂阿含经》卷10（二五九）经。

二果的道智、果智生起後，依然会有你贴的这段省察智. 四果都一样,只是四果的省
察智就没有任何未断的烦恼可以省察了, 因为烦恼都断尽了.

所以我只是要表达, 你贴的只是证果後的省察智, 是证果的最後一个步骤. 不是继续
修证下一个果位的方法, 修下一步的方法就是回到最初的步骤, 再来一次就对了. :)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 21:08:25 2017

我换个更简单的比喻好了.

例如要吃一顿美好的餐点, 它的方法是:

买菜、洗菜、煮菜、煮熟、吃饱、散步消化。

而Archie Chuang 贴的那段，就类似 "散步消化" 的步骤。

它是吃饱後的动作，但不是准备下一餐的动作。虽然它的确是在吃饱和下一餐的中间
。 :)

而下一餐的方法，就是和第一餐一样:

买菜、洗菜、煮菜、煮熟、吃饱、散步消化。

这样应该比较好懂了。 ^^

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 21:10:10 2017

Heaven Chou 感恩您

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 21:16:36 2017

看来 Heaven 很会煮菜喔 ～??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 13:47:36 2017

都一样，阿含经中就有。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 14:04:44 2017

谢谢你

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 14:09:24 2017

能约略说明或指出经文位置吗？感恩

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 14:11:57 2017

《杂阿含经》卷10：「（二五九）

如是我闻：

一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时，尊者舍利弗共摩诃拘□罗在耆□崛山。

摩诃拘□罗晡时从禅起，诣舍利弗所，共相问讯，相娱悦已，却坐一面。

时，摩诃拘□罗语舍利弗：「欲有所问，仁者宁有闲暇见答以不？」

舍利弗言：「仁者且问，知者当答。」

时，摩诃拘□罗问舍利弗言：「若比丘未得无间等法，欲求无间等法，云何方便求？
思惟何等法？」

舍利弗言：「若比丘未得无间等法，欲求无间等法，精勤思惟：『五受阴为病、为痈
、为刺、为杀、无常、苦、空、非我。』所以者何？是所应处故。若比丘於此五受阴
精勤思惟，得须陀洹果证。」

又问：「舍利弗！得须陀洹果证已，欲得斯陀含果证者，当思惟何等法？」

舍利弗言：「拘□罗！已得须陀洹果证已，欲得斯陀含果证者，亦当精勤思惟：『此
五受阴法为病、为痈、为刺、为杀、无常、苦、空、非我。』所以者何？是所应处故
。若比丘於此五受阴精勤思惟，得斯陀含果证。」

摩诃拘□罗又问舍利弗言：「得斯陀含果证已，欲得阿那含果证者，当思惟何等法？
」

舍利弗言：「拘□罗！得斯陀含果证已，欲得阿那含果证者，当复精勤思惟：『此五
受阴法为病、为痈、为刺、为杀、无常、苦、空、非我。』所以者何？是所应处故。
若比丘於此五受阴精勤思惟，得阿那含果证。」

摩诃拘□罗又问舍利弗言：「得阿那含果证已，欲得阿罗汉果证者，当思惟何等法？
」

舍利弗言：「拘□罗！得阿那含果证已，欲得阿罗汉果证者，当复精勤思惟：『此五
受阴法为病、为痈、为刺、为杀、无常、苦、空、非我。』所以者何？是所应处故。
若比丘於此五受阴法精勤思惟，得阿罗汉果证。」

摩诃拘□罗又问舍利弗：「得阿罗汉果证已，复思惟何等法？」

舍利弗言：「摩诃拘□罗！阿罗汉亦复思惟：『此五受阴法为病、为痈、为刺、为杀
、无常、苦、空、非我。』所以者何？为得未得故，证未证故，见法乐住故。」

时，二正士各闻所说，欢喜而去。」(CBETA, T02, no. 99, p. 65, b5-c11)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 09 14:12:59 2017

谢谢??谢谢

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 16:43:26 2017

顺便请问法友们:

《杂阿含259经》及《相应部22相应122经》.同样都是说明:

欲证得初果~四果.都必须如理作意五取蕴为:无常、苦、病、肿瘤、箭、、、、空、
无我。

即使是已经证得阿罗汉果了.也依然是如此的修行.为什麽呢?

《杂阿含259经》说:

「阿罗汉亦复思惟：此五受阴法为病、为痈、为刺、为杀，无常、苦、空、非我，所
以者何？为得未得故，证未证故，见法乐住故。」

《相应部22相应122经》说:

「阿罗汉比丘也应该如理作意这些五取蕴为无常的、苦的、病的、肿瘤的、箭的、祸
的、疾病的、另一边的、败坏的、空的、非我的。

学友！阿罗汉不再有更进一步应作的，或对已作的增加[什麽]，但当这些法已修习、
已多修习时，当生导向乐的住处，以及正念与正知。」

*** *** ***

然而.在《增壹阿含34品1经》却是这麽说的:

「诸比丘问曰：

「阿罗汉比丘当思惟何等法？」

舍利弗报言：

「汝等所问何其过乎！罗汉比丘所作以(已)过，更不造行，有漏心得解脱，不向五趣
生死之海，更不受有，有所造作。

是故，诸贤！持戒比丘、须陀{恒}[洹?]、斯陀含、阿那含当思惟此五盛阴。如是，
诸比丘！当作是学。」

http://agama.buddhason.org/AA/AA298.htm

《增壹阿含34品1经》说:「持戒比丘、须陀洹、斯陀含、阿那含都必须思惟五盛阴。
」

而阿罗汉不在此限.所以就不必思惟五盛阴了?

舍利弗报言：「汝等所问何其过乎！」

这似乎是有点责备的语气啊！ ^_^

请问法友们:

如何解读《增壹阿含34品1经》?

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 10 21:50:20 2017

如果不考虑经文传抄的错误，我的善意猜测如下。 :)

前者是智慧第一的舍利弗尊者与辩才无碍的摩诃拘□罗尊者二位在对答。这二位都是
高手中的高手，他们应该不是有问题在请教对方，而是在彼此印证或参考对方会如何
回答，而且摩诃拘□罗尊者好像是舍利弗的舅父，所以二位是各尽所能的回答对方的
问题。

至於增壹阿含那段，应该是比丘们在向舍利弗尊者请教，但大概是为了问而问，已经
问过头了。明明还在学走路，却问如果100公尺在九秒内跑完，要怎麽保留成绩才能
被国际认可？

所以舍利弗尊者才说，你们问的已经超过该问的□围了，阿罗汉的等级是如何高啊，
还需要我来教他们学习怎麽做吗？

也就是请那些还在学习中的比丘，不管是初学或证三果，一律思惟五阴无常苦无我。

至於阿罗汉圣者，不是不用做，而是阿罗汉自己知道该怎麽做，你们(指比丘们)不用
替他问，真的阿罗汉也不用我(指舍利弗)来教。所以就没有说【阿罗汉也是思惟五阴
无常苦无我】。

以上纯猜测。 ^__^

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 11 20:46:29 2017

再顺便一提:

思惟五蕴无常、苦、无我的具体修行方法，即是:【四念处】。

《杂阿含621经》、《相应部47相应4经》就都清楚说明：

刚出家的凡夫比丘，应当教他修行四念处。

证得初果、二果、三果的有学圣者，也要继续修行四念处。

至於所作已作的阿罗汉圣者，仍是不放逸的修行四念处。

*** *** ***

http://agama.buddhason.org/SA/SA0621.htm

《杂阿含621经》

佛告阿难：

「此诸年少比丘当以四念处教令修习，云何为四？谓：身身观念住，精勤方便，不放
逸行，正智、正念，寂定於心，乃至知身；受……心……法法观念住，精勤方便，不
放逸行，正念、正智，寂静於心，乃至知法，所以者何？

若比丘住学地者，未得进上，志求安隐涅盘时，身身观念住，精勤方便，不放逸行，
正念、正智，寂静於心；受……心……法法观念住，精勤方便，不放逸行，正念、正
智，寂静於心，乃至於法远离。

若阿罗汉，诸漏已尽，所作已作，舍诸重担，尽诸有结，正知善解脱，当於彼时，亦
修身身观念住，精勤方便，不放逸行，正念、正智，寂静於心；受……心……法法观
念住，乃至於法得远离。」.....

《相应部47相应4经》

...世尊召唤比丘们……（中略）这麽说：

「比丘们！凡那些出家不久、最近来此法律的新比丘，比丘们！那些比丘的四念住修
习，应该被你们劝导、确立、建立，哪四个呢？

来！学友们！请你们住於在身上观察身，热心的、正知的、成为专一的、心明净的、
入定的、心一境的、为了身的如实智；请你们住於在受上观察受，热心的、正知的、
成为专一的、心明净的、入定的、心一境的、为了受的如实智；请你们住於在心上观
察心，热心的、正知的、成为专一的、心明净的、入定的、心一境的、为了心的如实
智；请你们住於在法上观察法，热心的、正知的、成为专一的、心明净的、入定的、
心一境的、为了法的如实智。

比丘们！凡那些有学、心意未达成、住於无上离轭安稳希求中的比丘，他们也住於在
身上观察身，热心的、正知的、成为专一的、心明净的、入定的、心一境的、为了身
的遍知；住於在受上观察受，热心的、正知的、成为专一的、心明净的、入定的、心
一境的、为了受的遍知；住於在心上观察心，热心的、正知的、成为专一的、心明净
的、入定的、心一境的、为了心的遍知；住於在法上观察法，热心的、正知的、成为
专一的、心明净的、入定的、心一境的、为了法的遍知。

比丘们！凡那些烦恼已尽、修行已成、应该作的已作、负担已卸、自己的利益已达成
、有之结已被灭尽、以究竟智解脱的阿罗汉比丘，他们也住於在身上观察身，热心的
、正知的、成为专一的、心明净的、入定的、心一境的、已离身缚；住於在受上观察
受，热心的、正知的、成为专一的、心明净的、入定的、心一境的、已离受缚；住於
在心上观察心，热心的、正知的、成为专一的、心明净的、入定的、心一境的、已离
心缚；住於在法上观察法，热心的、正知的、成为专一的、心明净的、入定的、心一
境的、已离法缚。 ....

比丘们！凡那些出家不久、最近来此法律的新比丘，比丘们！那些比丘的这四念住修
习，应该被你们劝导、确立、建立。」

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