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标题: 请教因缘法就是缘生法吗?
时间: Sat Nov 18 08:56:21 2017

请教因缘法就是缘生法吗?

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 09:20:29 2017

《北传:杂阿含296经》

云何为因缘法？

此有故，彼有；缘无明，行；缘行，识；……乃至如是，如是，纯大苦聚集。

云何缘生法？

随顺缘起是名缘生法，谓：无明、行、识、名色、六入处、触、受、爱、取、有、生
、老、病、死、忧、悲、恼、苦，是名缘生法。

《南传:相应部12相应20经》

什麽是缘起？

以生为缘而有老死、以有为缘而有生、以取为缘而有有、以渴爱为缘而有取、以受为
缘而有渴爱、以触为缘而有受、以六处为缘而有触、以名色为缘而有六处、以识为缘
而有名色、以行为缘而有识、以无明为缘而有行

什麽是缘所生法？

老死是无常的、有为的、缘所生的，是灭尽法、消散法、褪去法、灭法。

生是无常的、有为的、缘所生的，是灭尽法、消散法、褪去法、灭法。

有是无常的、有为的、缘所生的，是灭尽法、消散法、褪去法、灭法。

取……渴爱……受……触……六处……名色……识……行……无明是无常的、有为的
、缘所生的，是灭尽法、消散法、褪去法、灭法。

这些被称为缘所生法。

http://agama.buddhason.org/SA/SA0296.htm

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 09:25:46 2017

这问题，印象中婆沙有，各部派的诠释。近来严重感冒没力气找。

我比较能接受的诠释是，因缘法在说理，缘生法在说事。

有人提出，有生应该就有灭，应该还要有个缘灭法来对称。

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 09:32:36 2017

所以因缘法是在讲无明, 行, 识..是有因果关系的; 绿生法再进一步说无明缘行, 行
缘识....是这麽解释的吗?

例如你阿祖, 阿公, 阿爸和你是有关系的(因缘法), 而且是□阿祖生阿公, 阿公生阿
爸, 阿爸再生你(缘起法)....是这麽解释的吗?

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 09:36:23 2017

Dylan Goh 这就是我的疑问呀!! 因缘法就是缘生法吗? 我觉得两者讲的好像是同件
事

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 09:50:43 2017

Dylan Goh 或是缘起法是因缘法的内容之一? 例如car只是vehicle中的一种?

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 09:55:17 2017

Dylan Goh

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 11:29:47 2017

因缘法是指法则, 就如 Peter 兄说的 : 阿祖生阿公, 阿公生阿爸, 阿爸生我. 这是
法则, 不会有阿祖直接生下我的情况, 或是我生下阿公的情况.

缘生法就是在法则下的产物, 也就是说, 我是缘生法. 阿爸也是缘生法....

A生B, B生C, C生D ..... 这是法则.

A, B, C, D 就是基於此法则的产物.

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 11:33:00 2017

或许缘生法应叫缘生物才容易理解，换言之，众生万物都是因缘法下的缘生物!

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 11:45:44 2017

只要有解释清楚, 说物或法都可以.

只是说物可能会被想成是 "物质" . 所以经典中习惯用法来表示 "万法".

一切法, 就是十二入处.

一切法, 可分为 "有为法" 与 "无为法".

有为法, 就是缘生法, 它的生灭法则就是根据 "因缘法" (缘起法).

金刚经名句 : 一切有为法, 如梦幻泡影.

"有为法" 就是指 "缘生法" ,

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 12:18:00 2017

Heaven Chou 同修您的高见又让我起惑了, 可谓无为法? 一切不是都是因缘所生吗?

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 12:30:22 2017

涅盘不就是无为法了吗

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 12:39:27 2017

可参考杂阿含 293 经

http://agama.buddhason.org/SA/SA0293.htm

《杂阿含 293 经》卷12：「

此甚深处，所谓缘起，倍复甚深难见，所谓一切取离、爱尽、无欲、寂灭、涅盘；如
此二法，谓有为、无为，有为者若生、若住、若异、若灭，无为者不生、不住、不异
、不灭，是名比丘诸行苦寂灭涅盘。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 83, c13-17)

佛陀说缘起甚深, 缘起就是有为法, 若生、若住、若异、若灭.

还有更甚深难见, 就是无为法, 也就是一切取离、爱尽、无欲、寂灭、涅盘 -- 这是
不生、不住、不异、不灭.

凡是因缘所生法, 当因缘不再时, 该法就不会继续存在.

而涅盘不是缘生法, 否则涅盘也会有 "非涅盘" 的时候.

所以一切法简单可分为二法, 凡是世间法, 都是有为法, 缘生法. 而涅盘是无为法,
甚深难见, 我也是先这样理解而已. :)

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 20:21:38 2017

因事说理 或以理明事 谓之法 即是有为法 从有为法突破 不被法绑住 称为无为

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 00:15:56 2017

Dylan Goh 您说的大概是出自龙树菩萨中论的偈颂

《中论》卷4〈观四谛品 24〉：「

众因缘生法我说即是无

亦为是假名亦是中道义

未曾有一法不从因缘生

是故一切法无不是空者」

(CBETA, T30, no. 1564, p. 33, b11-14)

所以前提在第一句已经指出，这里谈的法是指【众因缘生法】。

另可参考龙树菩萨所著大智度论，同样指出有为法才是因缘生，无为法不从因缘生。

《大智度论》卷19〈序品 1〉：

「三从因缘生，一当分别□□法念处：有为，从因缘生；无为不从因缘生。」

(CBETA, T25, no. 1509, p. 201, c4-5)

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 18 18:34:19 2017

南无本师释迦牟尼佛

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 00:09:06 2017

1.金刚经的有为法的[有为],查梵文版是sa?sk?ta?(sa?sk?ta),或许类似於巴利文的
sa?khat?~ (我没真正学巴利.梵文,很可能弄错!)

2.而阿含经有定型句: 无常的、[有为的]、缘所生的anicc? [sa?khat?
]pa?iccasamuppann?,其中[有为的]sa?khat?(是 [行]sa?kh?ra的过去分词)有被[造
作]的意思,谭尼沙罗尊者译fabricated也凸显了此意涵

3.12支缘起的的每一支是[缘所生(的)] 菩提尊者dependently arisen, 谭尼沙罗尊
者: dependently co-arisen,浅见是:上座部讲所谓的[缘起],应是指前後支的关系是
此有故彼有..,其中每一支是有特定的内容的,未必适合扩大到所谓山河大地等其他事
~供参考

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 00:45:36 2017

我对梵文巴利文也不懂, 或许在文字学的解释是如 Lee 师兄所提的, 但佛陀在经中
的教导, 或许不同於文字学所理解的意义.

如杂阿含 80 经, 佛陀教导比丘观察五蕴为无常、磨灭、不坚固、变易法.

《杂阿含 80 经》：「若比丘於空闲处树下坐，善观色无常、磨灭、离欲之法。如是
观察受、想、行、识，无常、磨灭、离欲之法。观察彼阴无常、磨灭、不坚固、变易
法」

而该经最後有教导：

「无常者，是有为行，从缘起，是患法、灭法、离欲法、断知法」

也就是五蕴皆是无常法，也就是有为法，是缘起之法。

而五蕴中的色蕴，佛陀则教导过：

「当观知诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若?、若细，若好、若
丑，若远、若近，彼一切悉皆无常。」

相信这里提到色的□围，应该有遍及山河大地等一切色法, 佛陀的教导看起来应该就
是指一切五蕴, 包括所有山河大地, 都是无常, 有为法, 从缘起所生之法.

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 16:30:45 2017

我的理解不知是否正确, 五蕴指人从看到(色)乃至心理及身体的反应(受,想,行,识),
所以如果色是无常, 则受,想,行,识即为无常!!

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Nov 20 15:20:29 2017

《杂阿含经》卷1：「

色无常，若因、若缘生诸色者，彼亦无常。

无常因、无常缘所生诸色，云何有常？

如是受、想、行、识无常，若因、若缘生诸识者，彼亦无常。

无常因、无常缘所生诸识，云何有常？

如是，诸比丘！色无常，受、想、行、识无常。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 2, a22-27)

以上是引用杂阿含第 11 经。

经中是说, 色的因、缘无常, 所以色亦无常. 受想行识也是如此.

而 Peter 师兄的说法是 "如果色是无常, 则受,想,行,识即为无常!!" , 这样推断也
可以, 前提是此处的受想行识的因、缘是色. 就可以说因为色无常, 所以受想行识无
常.

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 15:26:23 2017

杨郁文老师讲12支缘起的时候,每一支都标上黑色,他说:[因为有无明,所以有[无明的
行]]..其馀可类推; 他写黑色代表[错误，有漏、有取](可google一下),浅见以为这
地方是看待缘起每一支要注意的~供参考

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