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标题: 请教佛陀时代真有强制僧团茹素吗？非素食会影响修?
时间: Sun Nov 19 12:28:24 2017

请教佛陀时代真有强制僧团茹素吗？非素食会影响修行解脱，证得涅盘吗？？

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 12:32:45 2017

这方面的问题还有一定争议， 相关信息随手google都有很多， 我印象中佛陀一直有
强调肉食不利修行， 但在当时生活条件下对大部分人来说纯素食并不实际， 所以没
有强制僧团茹素.

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 12:49:06 2017

据我了解, 古印度并没有强制僧团茹素, 是佛教东传到中国才开始强制僧团茹素, 因
此藏传佛教以及有一些地方的佛教是可以吃肉, 当然这有关杀生的问题, 有人认为如
果你不是操刀者, 不算杀生, 但有部分不认同这样的说法

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 13:18:04 2017

目前较接近历史的考据是，佛陀时代的阿罗汉们也是会食肉

但佛陀也有戒律禁止比丘索要美食，即是说比丘除非因为生病需要营养，否则不能主
动向施主要求鱼肉乳酪。

基本上佛陀的头脑是很理智清楚，所定制的戒律就是为了有助弟子的修行(例如禁止
比丘违反当地的风俗及法律以免卷入不必要的麻烦)，五戒的目的也是净化身心。

说你只有遵守这个戒律才能解脱，这种想法叫戒禁取见，反过来是阻碍解脱的

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 17:10:24 2017

Peter Yang朋友，事实刚好相反！ ^_^

佛陀时代,佛陀及僧团,就是因为没有吃素,而屡屡遭受外道的批评与责难！

然而,佛陀依旧坚持"三净肉"的原则,不允许强制僧人吃素。

提婆达多提倡吃素,强调"吃素"才是清净的修行。

提婆达多宣扬自己比没有吃素的佛陀更为清净,进而破坏僧团的和谐,导致僧团分裂！

*** *** ***

http://agama.buddhason.org/book/as/as103.htm

    有一位将军，他是外道尼乾的信徒，...

将军经过佛陀循序渐进的善巧教导，当下见法、知法、入法，断除了对正法的疑惑，
心中荡然而无所畏惧，证入初果。...

    将军归依佛陀，要在家里供养佛陀饮食的消息，很快地就传遍了□舍离城的每一
个角落。可是，隔天众多外道尼乾的门徒，竟开始在城中奔相哭泣走告，说将军要杀
大牛，设宴款待佛陀，而且佛陀也知情。消息传到将军的耳里，将军赶快出来澄清，
告诉大家他并没有为了宴请佛陀而杀生，他只是用了库存的肉而已。

    佛陀与比丘们如期地来到将军的家，接受他的饮食供养。....

http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm

北传:中阿含18经 南传:增支部8集12经

【那时，世尊就这个因由、这个机会作如法的谈论後，召唤比丘们：「比丘们！不应
该吃那种作了指定的肉，如果吃了，犯恶作(突吉罗)。比丘们！我允许三点清净的鱼
、肉：未见、未闻、不怀疑。」

~律藏/大品巴利/6药犍度 178.狮子将军事)】

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Nov 20 08:20:48 2017

提婆达多是否受到当时所谓的外道-耆那教的影响, 变成完全素食主义者? 耆那教有
很严格的素食规定:

1. 不食根茎-根为植物之本

2. 不食新鲜蔬果-其为植物之一部份

3. 不食成长中的壳类-原因如第2点

4. 不砍伐树木花草

5. 每月禁食两天(初八, 十四)

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Nov 20 21:09:08 2017

佛教与耆那教~两教互动密切??

学界常戏称佛教与耆那教是「姊妹教」??

耆那教经常挑战佛教徒.向佛教徒宣教:

例如:《中阿含133经》、《杂阿含574经》的故事.

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Nov 21 18:00:17 2017

请问结夏安居是否吃肉？

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Nov 21 19:05:59 2017

佛陀时代,佛陀及僧团,没有吃素,可以食用"三净肉",不允许强制僧人吃素。

只要是"三净肉",僧人就可以食用.这与结夏安居无关。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Nov 21 23:50:07 2017

结夏安居不出外乞食

既然接受供养长达数月，则供养者应知是为佛陀僧团准备的，照"三净肉"的原则之一
「不为己所杀」，不就没有吃"三净肉"的条件了… 所以请教经上的纪录

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Nov 22 01:16:58 2017

如果施主有心供养僧团数月，那也是可以准备「不为己所杀」的"三净肉"！ ^_^

例如:

施主想供养某个僧团三个月的饮食.而该僧团有100位比丘.

那麽.施主可以多跑几个乡村肉品市场.以少量多批的方式、以随机采购的方式.「不
现场宰杀、不预约宰杀」.也可以购买到100人份「不为己所杀」的三净肉！ ^_^

施主也可以到大城市□去采购.

例如:在一百万人口的大城市□.其市场平日就有准备提供一百万人份所需的肉类.

施主「不现场宰杀、不预约宰杀」.也可以轻易的买足100位比丘所需的三净肉！ ^_^

在现代的肉品市场□.有许多的冷冻牛肉、冷冻的远洋深海鱼.

当消费者买到这些冷冻鱼肉之时.往往是在鱼肉被屠宰的几个月之後....

所以.想要买如法的三净肉.并不困难！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 09:06:02 2017

Jiss  Ye 这种情况，供需之间，很难保证买到不为己杀的肉食，为什麽，因为施主
供养既然有肉食需求，就会导致屠夫知道有此市场需求，便杀生备肉等待施主上勾，
如此便犯了因供养而导致杀生的因果，同时取得这样的肉食供养，无法让人毫无疑虑
安心的食用，以及令他人心服口服。

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 10:24:19 2017

YC Chiang 朋友:

佛陀说「不为己所杀」的"三净肉".

并不是以这种"市场需求"定义的.

若依据您所说解释的"市场需求".

佛陀如何能有三净肉可吃???

如果以这种[市场需求]来扩大解释「为己所杀」.

那麽.有没有「不为己所杀」的"三净蔬果"呢???

农夫喷农药杀□.是否也要归罪於购买蔬菜水果的素食者呢???

(即使农夫是有机耕种.也难免会伤害蚯蚓□蚁.)

佛陀慈心遍满.禁止杀生.佛陀是如何看待三净肉的.

建议您读一读「中部第55部经」.

中部第55部经提到三个重点:

(1)以三种情况吃肉：不被看见、不被听闻、不被疑虑。

(2)慈心遍满.不被系结、不迷恋、不落入执著，见过患、有出离慧地吃那施食。

(3)凡为如来或如来弟子杀生类者，他以五处产出许多非福德。

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 11:13:59 2017

Jiss  Ye 佛陀大都随机托?，所得都是净食。若出家人都在同一处托?，所得肉食都
会令人心生怀疑是否为己而杀，是故应当避嫌及避免。

若修行修到被卖肉□场的说某某僧团会需要多少肉，某某施主会需要多少肉，就会造
成更多的杀生，这些都是"因"为僧团需要肉，结"果"市场就杀生贩卖，这些指向性的
杀生，僧团及供养者皆应避免，因为这些肉都是被疑虑的。

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 11:46:38 2017

如果市场是刻意宰杀、"指定"提供给僧团的.

那麽.这当然就不是三净肉！

所以.我在前面已经提醒过了:

【施主可以多跑几个乡村肉品市场.以少量多批的方式、以随机采购的方式.「不现场
宰杀、不预约宰杀」.也可以购买到100人份「不为己所杀」的三净肉！ ^_^

在现代的肉品市场□.有许多的冷冻牛肉、冷冻的远洋深海鱼.

当消费者买到这些冷冻鱼肉之时.往往是在鱼肉被屠宰的几个月之後....】

「不现场宰杀、不预约宰杀」.以随机采购的方式.想要买如法的三净肉.并不困难！
^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 17:18:37 2017

感谢 Jiss Ye 师兄的解释！

以前没有冰箱，问的不是现代的供僧，是

请教经上的记录。

佛陀僧团结夏安居时的供养方式，是否供养肉食，如有如何供养肉食？

大家知道佛法究竟是护生，三净肉主要是为乞食方便而定［非三净不能吃肉，供养不
净肉有罪］… 但结夏安居已不需结缘辛劳乞食，所以有这样的请问

以前没有冰箱，夏季那麽热，游方的僧众也回来会是多麽可观的人数… 而且约长达
三个月，供养者势必得确定货源稳定。传记记载是由财力雄厚者［例如国王］才能包
办，不像托钵乞食是随机的，若像这样是固定的供养者，如供应肉食又是现宰，如何
三净？到底这段期间如何供养？

想请教善知识经上有没有记载

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 18:33:01 2017

僧人於结夏安居(雨安居)之时.只是不方便出远门、不方便於它处过夜.而不是不能出
门托钵乞食！ ^_^

僧团於结夏安居(雨安居)之时.不见得每天都会有人送饭来僧团供养.

所以.一般而言.在结夏安居(雨安居)之时.僧人仍然是要出门托钵乞食的！ ^_^

当人数众多的僧团.要出外到小村落游行之时.就必需要考虑这个小村落是否能乞得足
够的食物?庞大的僧团人数.是否会造成小村落的负担过重?

如果小村落难以供养庞大的僧团.那麽僧团就要考虑分批次、分散游行.以避免小村落
的负担过重.

这是僧团於游方之时.必需要考虑的事项.

僧团於结夏安居(雨安居)之时.也是要如此考虑！ ^_^

如果僧团有1000人.

即使信徒邀请供养僧团.也不是非得就要邀请僧团的全部1000人.

信徒可以告知僧团.他准备供养5位僧人.

僧团可以用抽签的方式.派遣5位僧人.代表僧团出席应供.

托钵乞食是随机的.

施主在市场买肉也是随机的~「不现场宰杀、不预约宰杀」

会邀请大僧团供养三个月的供养者.想必是住在大城市□的国王或富豪.

假设这个大城市.住了一百万人.

而僧团只有一千人.

那麽.在一百万人口的大城市□.其市场平日就会有准备提供一百万人份所需的粮食肉
类.

富豪施主即使「不现场宰杀、不预约宰杀」.也是可以轻易的在市场中.买足一千人份
的三净肉！ ^_^

如果是住在小乡村的施主.

那麽.他所供养的当地僧团.可能只是10人的小僧团而已.

如果该乡村无法提供足够10人吃的三净肉.

那麽.他可以多跑几个邻近的乡村市场.以少量多批的方式、以随机采购的方式.「不
现场宰杀、不预约宰杀」.也可以购买到10人份「不为己所杀」的三净肉！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 18:40:50 2017

关於僧人托钵乞食之事.

在经藏、及律藏中.有许多的记载.

请自行查阅！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 18:42:24 2017

找过，找不到［不是平时托钵乞食，是佛陀僧团结夏安居时］。并请问上述说法的根
据

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 18:45:37 2017

不知您是在问哪件事?

三净肉的规定?

http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm

北传:中阿含18经 南传:增支部8集12经

【那时，世尊就这个因由、这个机会作如法的谈论後，召唤比丘们：「比丘们！不应
该吃那种作了指定的肉，如果吃了，犯恶作(突吉罗)。比丘们！我允许三点清净的鱼
、肉：未见、未闻、不怀疑。」

~律藏/大品巴利/6药犍度 178.狮子将军事)】

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 18:56:06 2017

1.［不是平时托钵乞食，是佛陀僧团结夏安居时］资料找过，找不到，才在这请教。

2.「僧人於结夏安居(雨安居)之时.只是不方便出远门、不方便於它处过夜.而不是不
能出门托钵乞食！

僧团於结夏安居(雨安居)之时.不见得每天都会有人送饭来僧团供养.

所以.一般而言.在结夏安居(雨安居)之时.僧人仍然是要出门托钵乞食的！」

请问上述说法的根据

如不便回答，愿意存疑。还是感谢的！

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 20:07:43 2017

在结夏安居(雨安居)期间.比丘不方便出远门.出远门是要请假的！

结夏安居(雨安居)期间.如果没有人送饭来僧团□供养.

比丘们依然是正常到村子□托钵.不然比丘要吃什麽呢? ^_^

以上.只是一般性的常识.

请您自己查经律吧！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 26 05:02:30 2017

《犍度》〈第三入雨安居犍度〉：

「尔时，于拘萨罗国一住处，有诸比丘入雨安居，粗、妙之食皆不得满足，不应所求
。彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕「诸比丘！此处有诸比丘入雨安居，粗、妙之食
皆不得满足，不应所求。此为障碍应离去，无破雨安居罪。」

(CBETA, N03, no. 2, p. 202, a4-6 // PTS. Vin. 1. 149)

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 26 05:27:55 2017

《犍度》〈第七迦□那衣犍度〉：

时，世尊言彼诸比丘曰：「诸比丘！堪忍否？满足否？和合相喜而无争，安乐住雨安
居否？不困疲于乞食否？」

「世尊！堪忍，世尊！满足，我等和合相喜无争，住雨安居无困疲于乞食。」
(CBETA, N03, no. 2, p. 333, a9-11 // PTS. Vin. 1. 253)

这是一些乞食比丘在雨安居後见世尊的对话，由对话来看，世尊问他们雨安居中是否
安乐住？乞食是否顺利？由此可知，雨安居主要是不游行他方，并非不能乞食。

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 26 12:19:14 2017

感谢 Heaven Chou 师兄.提供律藏资料.

S?dhu！S?dhu！S?dhu！ ^_^

除了《律藏》的〈入雨安居犍度〉，在〈自恣犍度〉中也有提到:

「有多数同见相亲诸比丘...入雨安居...

诸比丘心生思念:「我等以何方便和合.欢喜而无相争.安乐住雨安居.於食得无困疲耶
?」

彼诸比丘心生思念:「我等不共谈话.不问讯.先於村里乞食还者.设床座.调洗足水.足
台.足布.调洗残食.器具.调饮食.後於村里乞食还者.若有馀食.欲者食之....安乐以
住雨安居.於食得无困疲.」

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所以.结夏安居(雨安居)期间.如果没有人送饭来僧团□供养.

比丘们依然是正常到村子□托钵.

~不然比丘要吃什麽呢? ^_^

这只是一般性的常识啊！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 26 23:07:01 2017

Jiss Ye、Heaven Chou 师兄 ： 在安居时… 除非有要事，受父母或施主请托，僧侣
不得离开僧团外出乞食

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E5%A4%8F%E5%AE%89%E5%B1%85 维基百
科 结夏安居

安居时必须划定区域以为结界，僧众不必外出托钵，日常生活所需皆由信徒供养。…

在这段期间，严禁无故外出…

http://big5.xuefo.net/nr/article22/215081.html

舍卫国的给孤独长者为佛建立了□园精舍後，佛在舍卫城的夏坐更多达二十次。檀越
支援外护、四事供养…

https://www.ctworld.org.tw/monthly/094/a02.htm

之前见到的解释举例如上，关键字很容易查到，结夏安居不能外出乞食且受施主供养
，没看到说可外出乞食。

师兄说可外出乞食让人觉得奇怪…

後来往书上查，看到了几个雨安居时乞食的叙述。真是不知道，这些网路解释，会让
多少人被带错方向？…

谢谢两位的指点！

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 26 23:38:20 2017

我对戒律其实不熟，是看了各位的讨论，才一时心起查询。

刚试著查北传经律，也有类似记载，如阿含经就有：

《杂阿含 991 经》卷35：

一时，佛住释氏弥城留利邑【夏安居】，有馀比丘於舍卫国□树给孤独园【夏安居】
。时，彼比丘於晨朝著衣持?，入舍卫城【乞食】，次第至鹿住优婆夷舍，鹿住优婆
夷遥见比丘来，疾敷床座，请比丘令坐，如上阿难修多罗说

(CBETA, T02, no. 99, p. 258, a27-b3)

一些北传律藏也有

《根本说一切有部□刍尼□奈耶》卷9：

「邬波难陀□刍在王舍城而作【安居】，晨朝著衣持?为行【乞食】，入行雨大臣婆
罗门家，为说三种福业事经(谓施戒修)。行雨大臣闻法欢喜」

(CBETA, T23, no. 1443, p. 956, c27-p. 957, a1)

不过我不知这里的【安居】是不是结夏安居？或是一般的居住用词？

《弥沙塞部和醯五分律》卷2：

吾昔一时在舍卫城，有比丘安居竟，来至我所。我时问言：『何处安居，安居安隐，
乞食易得，道路不疲耶？』彼答我言：『在雪山?林下安居，安居安隐，乞食易得，
行路不疲。

(CBETA, T22, no. 1421, p. 13, b27-c2)

ps. 这一段故事很有趣. ^^

许多资料的确看起来都指出安居是可以乞食的。

只能说那些网路文章也许有错，大家彼此抄来抄去，至少目前看到的经律中，似乎没
看到明确指出安居不能出外乞食。

只能有机缘遇到认同安居不能乞食的法友时，直接询问其根据的来源，才有办法进一
步判断了。

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Nov 27 12:34:16 2017

有点混乱说，现在在讨论的，到底是佛陀时代的结夏安居？还是现代的结夏安居？还
有，如果要说戒律，是要谈佛陀时代的戒律？还是佛法传播到各地之後有改动的「随
方□尼」？这都是有点不一样的啊～

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Nov 27 14:25:08 2017

目前看起来经与律都有结夏安居乞食的例子。但因为我也没有全部读完过，所以不知
道後来有没有安居禁止乞食的规定？

或是随方□尼、或是现代戒律，是否有明言安居禁止乞食的规定？如果有相关资料，
也都欢迎提出来让大家多了解。 :)

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Nov 29 01:10:52 2017

结夏安居(雨安居)长达三个月.

有财力、也有意愿连续供养僧团三个月的人.真的是很少见.

如果是很出名的僧团.就比较常会有信徒带食物前来僧团□供养.但也不见得是每天都
会有人来僧团□供养.

至於.默默无闻的一般僧团呢?

一般的比丘.平日托钵.也有可能会托不到足够的食物.甚至会空钵而返.

如果.雨安居的三个月期间.不准比丘出门托钵.那麽.比丘要吃什麽啊！ ^_^

我猜想:

如果有人认为:[雨安居的三个月期间.不准比丘出门托钵.]

这大概就是:[不食人间烟火、不知民间疾苦]啦！ ^_^

~既不了解僧人托钵乞食的实际生活状况.

也不了解僧人的其他有关戒律！ ^_^

在结夏安居(雨安居)期间.如果没有信徒愿意连续供养僧团三个月的饮食.

如果又不准比丘出门托钵乞食.

那麽可想而知.比丘就只能自行煮食吧? ^_^

比丘如果要自行煮食.那麽僧团的厨房.就需要存放一些食粮.例如:白米、乾面、蔬菜
、水果、油、盐....

可能比丘会在寺院□.自己开垦种植一些蔬菜、水果.

至於白米、乾面、油、盐...这些就到菜市场□购买.

如此一来.

在结夏安居(雨安居)的三个月期间.比丘就可以不出门托钵.而自行煮食.

然而.依据比丘戒律:

(1)比丘自行煮食是犯戒的！

(2)比丘储存粮食是犯戒的！

(3)比丘垦地种植蔬果是犯戒的！

(4)比丘购买食物是犯戒的！

比丘不出门托钵而自行煮食.可能导致连犯四条戒！ ^_^

托钵乞食是僧人的正命！

*** *** ***

佛陀一再强调[四预流支]的绝对重要性！

[亲近善知识]则是四预流支之首.

那麽.如何抉择善知识呢?

首先就是观察善知识是否如法持戒?

依据经教与戒律.分辨善知识、拣择善知识.这就是学佛者必修的入门课程！ ^_^

*** *** ***

佛灭後「以戒为师、以法与律为师」.

这是所有佛教徒的共识吧！ ^_^

可是.许多佛教徒.常以「随方□尼、小小戒可舍」的理由.任意对戒律"开缘".认为这
才是:「懂得变通、不死执戒律！」

何谓「随方□尼」?

中国传统的汉传佛教.往往认为「随方□尼」就是:

「佛陀规定比丘们应该根据各地的风土民情对戒律进行取舍变通。假如佛所制定的戒
律与当地的风土习俗不合，则不可用。又虽然不是佛所制定的戒律，但在当地必须遵
行的，则必须遵行。」

唐代的义净大师.他到印度、南海（今东南亚）等地求法、学习戒律25年.

义净大师就指出:汉传佛教的「随方□尼」律文.在翻译上是有问题的！

《南海寄归内法传》卷二中说:

【有现著非法衣服，将为无过，引彼略教文云：此方不净，馀方清净，得行无罪者，
斯乃译者之谬，意不然矣。】

什麽才是「随方□尼」呢?

1.在边地只要有五位比丘.就可以授具足戒。

2.在边地允许皮拖鞋。

3.在边地允许皮座垫。

4.在边地允许经常洗澡。

5.在边地允许袈裟拿到手才做决意。

以上这五条戒律.住在边地的比丘可以开缘.这才是佛陀允许的「随方□尼」。

然而.现代人所自认为的[随方□尼].佛陀可有允许?  ^_^

*** *** ***

【小小戒可舍】

依据巴利藏记载的原文是：

??ka?kham?no, ?nanda, sa?gho mamaccayena khudd?nukhuddak?ni sikkh?pad?ni
sam?hanatu.?

“阿难，如果僧团愿意，在我入灭後，可以舍弃微细又微细的学处。”

    佛陀所说的这句话只是一个假设句。只有同时具备三项条件，这句话才能生效，
即：

1、僧团愿意。如果僧团不愿意，则不可舍。

2、只有僧团才有权利舍弃，而不是某个群体、个人。亦即僧团必须如法举行甘马进
行表决才能舍弃。

3、所舍弃的□围只能是微细又微细的学处。

    然而，佛陀赋予僧团的这项权利在第一次圣典结集时，已经被当时参加结集的五
百位大阿拉汉通过如法的甘马放弃了，这表明我们现在不用再追究这个问题。

佛陀提出“可以舍弃微细又微细的学处”这句话是在《大般涅盘经》中说的。然而，
就在这部经的开头部分，佛陀却说了这样一句话：

?Y?vak?va?ca bhikkhave, bhikkh? apa??atta? na pa??apessanti, pa??atta? na
samucchindissanti, yath?pa??attesu sikkh?padesu sam?d?ya vattissanti,
vuddiyeva, bhikkhave, bhikkh?na? p??ika?kh?, no parih?ni.?

“诸比库，只要比库众对尚未制定者将不再制定，已经制定者将不废除，只按已制定
的学处受持遵行。诸比库，如此即可期待比库众增长而不衰退。”

    这句话也同样出现在经律的其他地方，如《增支部》第七集、《律藏·巴拉基咖
》等。

所以佛陀不只一次地强调不要更改戒律。

http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-baoshou.html

*** *** ***

以上.个人观点.仅供法友们参考！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 20:19:30 2017

感谢释疑, 我听某些论师说, 佛陀慈悲为怀, 乞食是因为不忍务农锄头下会伤害土□
, 喝水也要用滤网滤过, 怕吃了水中的生物(命), 我心想, 只要是吃东西, 无论吃荤
茹素, 煮食都一定要杀菌吧!! 那不就杀生了吗? 要不杀生, 不就不能吃东西了!!

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Nov 19 23:00:20 2017

吃素并不一定比较不杀生哦...

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Nov 20 01:14:20 2017

阿难．又诸世界六道众生．其心不杀．则不随其生死相续。汝修三昧．本出尘劳。杀
心不除．尘不可出。纵有多智禅定现前．如不断杀．必落神道。上品之 人．为大力
鬼。中品则为飞行夜叉．诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神．亦有徒众．各各
自谓成无上道。我灭度後．末法之中．多此神鬼炽盛世间。自言食肉．得菩提路。阿
难．我令比丘食五净肉．此肉皆我神力化生．本无命根。汝婆罗门．地多蒸湿．加以
沙石．草菜不生。我以大悲神力所加．因大慈悲．假名为肉．汝得其味。奈何如来灭
度之後．食众生肉．名为释子。汝等当知．是食肉人．纵得心开似三摩地．皆大罗刹
．报终必沈生死苦海．非佛弟子。如是之人．相杀相吞．相食未已．云何是人得出三
界。汝教世人修三摩地．次断杀生．是名如来先佛世尊．第二决定清净明诲。是故阿
难．若不断杀．修禅定者．譬如有人．自塞其耳．高声大叫．求人不闻．此等名为欲
隐弥露。清净比丘．及诸菩萨．於歧路行．不蹋生草．况以手拔。云何大悲取诸众生
血肉充食。若诸比丘．不服东方丝绵绢帛．及是此土靴履裘毳．乳酪醍醐。如是比丘
．於世真脱．酬还宿债．不游三界。何以故．服其身分．皆为彼缘。如人食其地中百
□．足不离地。必使身心．於诸众生．若身身分．身心二涂．不服不食．我说是人．
真解脱者。如我此说．名为佛说。不如此说．即波旬说。～～～～～大佛顶如来密因
修证了义诸菩萨万行首楞严经卷第六

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Nov 20 08:28:34 2017

加油

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Nov 21 13:45:52 2017

旧的狮子吼讨论区有就素食议题有不少讨论，在此提出供您参考：

http://buddhaspace.org/gem.php/fpath=gem/brd/Buddhism/2/F0010102&num=1

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 23 01:18:54 2017

关於藏传没吃素的说法，提一下：

达赖喇嘛已吃素，也提倡吃素，藏区寺院内已是素食。

求证过一位西藏法师，答已十几年了。

「2005年4月5日，达赖喇嘛在一场西藏领导人的集会前宣布：＂最近我已开始持素。
现今的年轻人，尤其是那些从西藏流亡外地的青年同胞，必须牢记这些信条 … 应以
慈悲博爱之心对待所有众生并传播这个理想。″」

「2004年，肯德基炸鸡店宣布要在西藏开设分店的计画後，达赖喇嘛便公开表示：＂
本人将代表人道对待动物协会（People for the Ethical Treatment of Animals）
的朋友们，写信要求肯德基公司放弃在西藏开店的计画，因为该公司为了营利而大量
残杀生命的作法，违反西藏人的价值观念。″之後肯德基便放弃该项计画。

不只达赖喇嘛，「许多具有影响力的西藏人士不但开始茹素，并以积极的行动，鼓励
世人吃素。」

http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch/news/160/vg6.htm  喜马拉雅山掀起素
食风潮 美国佛州新闻组

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Nov 24 20:24:18 2017

佛陀在证得涅盘前，是吃素的吗？

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 09:29:12 2017

拜读师兄给我的资料连结, 看到这段, 发现这段□有杀生的字, 突然想起不知在那□
有看过, 杀生并非我们指的杀生, 而是杀人, 因为当时印度如同中国的战国时代, 杀
来杀去很平常, 例如释迦族最後也被灭族了, 所以佛陀讲的不杀生指的是不杀人, 到
了现代被扩大解释了, 各位师兄赞同这个说法吗?

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 10:35:15 2017

佛陀讲的不杀生戒.

包括不故意杀:畜牲、□、蚊、蚁、.....

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 10:40:11 2017

太难办到了, 即使是蔬食, 生产过程中仍不免杀□杀菌的, 突然想到一则新闻, 前阵
子有位大妈感染细菌, 医生要开抗生素, 她竟然问医生可不可以不要杀这些细菌, 各
位师兄看法如何? 要成全自己还是细菌?

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 10:48:46 2017

持守五戒的居士.

故意踩死蚂蚁、故意打死蚊子.是犯杀生戒.

如果没看见.无意中踩死蚂蚁.那就不犯杀生戒.

肉眼看不见的细菌.不算在杀生的□围.

否则佛陀如何能喝生水呢?

生水中就有很多的细菌啊！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 10:56:14 2017

Jiss  Ye 所以所谓杀生仅只於「故意杀死看得到的生物」吗?

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 11:00:26 2017

重点是:"没有杀心".就不犯杀戒.

例如:发生意外车祸.因意外撞死人.

无心杀人.就不犯杀戒.

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 11:05:24 2017

Jiss  Ye 这样我就放心了, 昨晚睡觉时觉得脸上超□, 手往脸上一?, 一团鲜血伴随
著一只蚊子□体, 我看了它几秒, 心念: 这是因缘呀! 没有你来咬我, 我也不会打你
, 咱相互不欠了!!

经师兄这麽一开示, 释怀了!! 它故意叮我, 我是无意打它的, 它心态比我恶 ??????

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 11:24:04 2017

因为抓□.结果不小心抓死蚊子.

因为"没有杀心".所以不犯杀戒.

但是要注意一点:

有时候.我们自以为:「这是"无心之过".我不是故意的.我没有起杀心」.其实并不然
！ ^_^

有许多的情况是:

其实是有起心动念的.有些微的故意、有生起微细的杀心.

只是自己当时太粗心了.而没有觉察到这些微细的念头.

如果训练自己加强正念.就会发现:

许多自以为是的"无心之过".其实是有起心动念的.只因当时粗心大意.而不自觉.这并
非真的无心！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Nov 27 13:04:12 2017

以戒律来说，要构成杀生罪，有四个条件需满足：

1，有杀心。

2，人趣(确定是人)。

3，人想(杀的时候知道杀的是人)。

4，命根已断。

杀的方式有：亲自杀、教人杀、现相（比如点头挥手示眼色等）杀、赞叹杀、遣书杀
、以杀具（如设坑阱暗器等）杀、咒杀等.

好，现在一定马上有人要举手说～你看，就说嘛，一定是要杀人才犯杀生罪。然後就
会有第二个人举手说，才不是哩，杀牛杀马杀猫杀狗都嘛是杀生......然後吵成一团
。

是这样的啦。在根本大戒上，是杀人才犯「波罗夷」。行事钞中之一曰：「言波罗夷
者，僧□义当极恶。三意释之：一者退没，由犯此戒道果无分故。二者不共住，非失
道而已。更不入二种僧数（说戒与羯磨之僧众也）。三者堕落，舍此身堕在阿鼻地狱
故。十诵云堕不如意处。萨婆多解云：由与魔斗，以犯此戒便堕负处。四分云：波罗
夷者，譬如断人头不可复起，若犯此法，不复成比丘故。此从行法非用为名。又云：
波罗夷者，无馀也。此从众法绝分为名。故偈云：诸作恶行者，犹如彼死□，众所不
容受，以此当持戒。又名不共住者，不得於说戒羯磨二种僧中共住故。」四分律谓之
断头（以无论如何行法，亦不为用，不得救之而再为比丘故也）。

好，以上抄的，网路找找都有。杀生罪以杀人为主，但是大家都知道，以四个条件去
杀各种有生命的众生，或轻或重都属杀生罪。佛陀都说过，恶心掘地都是造地狱因，
所以，杀的时候的心念占很大的决定因素。

以上是指戒律而言。那麽平常不小心踩死□蚁有没有「犯」杀生？在戒律上，是没有
的，但是以慈悲的原则，平常小心一点，□尼日用切要「行步不伤□蚁第六」不就教
我们： 若举於足，当愿众生，出生死海，具众善法。也就是说，我没有心要踩死你
，可是这种事多少是会发生的，那麽我以慈心愿所有众生，出生死海，具众善法。顺
便发个善愿。

我们身在五浊恶世，本就因为福报薄弱，造恶业的机会远大於佛陀时代那些福报已趋
圆满的圣弟子们，所以才更要兢兢业业。据说解脱的圣者行路的时候，地上的□蚁都
会自动闪避，所以，还是抓紧时间照著世尊说的，正身正意，结跏趺坐，系念在前，
无有他想，卡紧想办法解脱，自然就没有犯戒造业的疑虑啦 ～ ??

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Nov 25 20:44:12 2017

佛陀时代是在家人供养你吃什麽就吃，没得挑选，佛在世也没如素。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 30 08:56:31 2017

佛陀的六年苦行还包含谨慎行, 但他发现这种苦行无助於获得正道!!

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Nov 30 11:48:53 2017

【小心每一个步伐，在乎每一滴水，以免伤害小□的谨慎行】

这段是未成佛前的菩萨.在六年苦行时.学习外道的正念与谨慎行.

原文应是出自:【中部12经】~

舍利弗！在那里，这是我所处的谨慎：

舍利弗！我正念地前进，我正念地後退，即使[甩]水滴，也有我的怜愍现前：『我不
要对微小生物带来险难与杀戮。』舍利弗！这是我所处的谨慎。

http://agama.buddhason.org/MN/MN012.htm

菩萨成佛之後.则是教导:

【中部10经】

观察身．正知

比丘们！比丘在前进、後退时是正知於行为者；在前视、後视时是正知於行为者
.....

【比丘戒】:

若有比丘把明知道有生物的水 ，倾倒或命人倾倒在草或土上 ，犯忏悔。

*** *** ***

(1)外道的正念与谨慎行.

(2)佛教的行为正知与戒律.

比较看看两者的差异！ ^_^

(1)无益的.自我折磨的外道苦行.

(2)有益的.少欲知足.佛陀称赞的头陀行.

比较看看两者的差异！ ^_^

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