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作者: Peter Yang
标题: 请教各位师兄
时间: Fri Dec 01 09:46:29 2017

请教各位师兄, 对於十五经这段有几个疑问:

1. 若随使使者的第一个使解释为烦恼? 出处在哪□? 因为我实在想不出为何能解释
为烦恼!!

2. 第二段的翻释实在翻的有够难懂, 有师兄可再用地球人的话翻释一次吗?

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From: Jiss  Ye
Time: Fri Dec 01 10:47:09 2017

【结使】

(术语)结与使,皆烦恼之异名。击缚心身,结成苦果,故云结。随逐众生又驱使众
生,故云使。

~佛学大辞典

*** *** ***

请参阅:

《杂阿含经》第15经

http://buddhaspace.org/agama/sub/15.html

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From: Ming-Hong Bai
Time: Fri Dec 01 10:56:33 2017

杂阿含经卷18有定义「使」:

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阎浮车问舍利弗:「所谓使者,云何为使?」

舍利弗言:「使者,七使?,谓贪欲?使、□恚使、有爱?使、慢使、无明使、见使、
疑使。」

>>>>>>

http://buddhaspace.org/agama/18.html

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From: Heaven Chou
Time: Fri Dec 01 12:33:59 2017

如果第一段能理解, 第二段就是把第一段拆成五蕴, 各自再解释一次.

如果有名相不好懂, 推荐查询狮子吼一行佛学辞典

http://buddhaspace.org/dict/

狮子吼整理的阿含经也有许多解释与补充说明, 值得参考.

http://buddhaspace.org/agama/

有问题可以先在这二个地方查看看.

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From: Peter Yang
Time: Fri Dec 01 14:12:00 2017

请教师兄, 为何台大狮子吼站译「增诸数」为「增加了种种状况(使得人们更不得解
脱)」?

随使使、随使死者,则增诸数。---即然都因烦恼而死了, 接下来增诸数是否译为增
加轮回的次数, 似乎合理些?

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From: Heaven Chou
Time: Fri Dec 01 15:40:30 2017

再增加一个补充

http://agama.buddhason.org/SA/SA0016.htm

若有看不懂的经文, 可以参考南传的版本, 两相对照之下, 往往可以看出经中想表达
的意思.  不过呢, 有时也可能会愈看愈糊涂. ??

只能说, 在中文中, 一字一词可能有多义, 而在巴利文中, 也是如此, 若二者的交集
有适当的解释, 那也许就是答案. 但若双方交集不多, 则更多的解释就令人难解了.

杂阿含经为:【随使使】,【随使死】者,则【增诸数】

庄春江居士译的相应部为:凡它【潜伏】者,则【可被推量】;可被推量者,则【以
此为名】。

我把庄春江居士对这三段的说明一一贴上来。我目前没有好的答案,只是多多提供资
料。

===============

(1)「随使使/所使(SA);著而著(MA)」,南传作「潜伏」(anuseti,动词,另译为「
随眠;潜在」),菩提比丘长老英译为「留存;萦绕」(persists; linger, AN),或
「有趋势於」(has a tendency towards, SN.12.38),智髻比丘长老英译为「躺在下
面」(underlie, MN)。

(2)「使」,南传作「烦恼潜在趋势」(anusayo,名词,另译为「随眠;烦恼;使」
),菩提比丘长老英译为「表面下的趋势」(the underlying tendency),Maurice
Walshe先生英译为「潜在倾向」(latent proclivity)。《众事分阿□昙论》(求那跋
陀罗共菩提耶舍译):「问使是何义?答:微细是使义;使是使义;随入是使义;随
逐是使义。」同本异译《品类足论》(玄奘译):「随眠是何义?答:微细义是随眠义
;随增义是随眠义;随逐义是随眠义;随缚义是随眠义。」

===============

「随使死」,南传作「可被推量」(anum?yati),菩提比丘长老英译为「依之而被测
量」(is measured in accordance with it)。按:《显扬真义》说:「『可被推量
者』,烦恼潜在趋势的色以已死、以烦恼潜在趋势为『随死』。」(anum?yat?ti ta?
anusayita? r?pa? marantena anusayena anumarati.),正好与「随使死」相应,但
菩提比丘长老认为这是「滑稽」(ludicrous)的解读。

===============

「增诸数」,南传作「以此为名」(sa?kha? gacchat?,另译为「来到……之数」),
菩提比丘长老英译为「被以该词认定;从该角度被认定」(is reckoned in terms of
it),按:「sa?kha?」的原型为名词「sa?kh?」,水野弘元《巴利语辞典》解说为「
目算,算数;名称,称呼」,「gacchat?」的原型为动词「gacchati」,水野弘元《
巴利语辞典》解说为「行」,这是一个类似「作」一样的「广义动词」,两字合用应
为「以该名行知」也就是「被命名;被称呼」的意思,而不宜以「增诸数」的字面意
思理解为「增加数目」。菩提比丘长老进一步举例作这样的解说:如对色以欲贪而有
烦恼潜在趋势者,就被以该烦恼潜在趋势之名:「好色」(lustful)称呼之,□与痴
亦然,甚至连对五蕴之某蕴显得比较突出的,也能依此而得名,如倾向「受」者,被
称为「享乐主义者」(hedonist),倾向「想」者,被称为「唯美主义者」
(aesthete),倾向「行」者,被称为「行动派者」(man of action)等等。

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From: Heaven Chou
Time: Fri Dec 01 16:17:11 2017

《杂阿含经》卷3:「云何智者?阿罗汉是。阿罗汉者,非有他世死、非无他世死、
非有无他世死、非非有无他世死,广说无量,【诸数永灭】」(CBETA, T02, no. 99,
p. 19, a9-12)

以这段经文来看,诸数若解释为轮回,似乎也可以。但若解释为轮回的次数,就有点
不适合。况且原本讨论的经文已经由人扩大解释到五蕴了,所以五蕴的死,似乎也不
适合当成又一次轮回来计数。

再看这一经:

《杂阿含经》卷13:「云何为第一义空经?诸比丘!眼生时无有来处,灭时无有去处
。如是眼不实而生,生已尽灭,有业报而无作者,此阴灭已,异阴相续,除俗数法。
耳、鼻、舌、身、意亦如是说,除俗数法。【俗数法者,谓此有故彼有,此起故彼起
,如无明缘行,行缘识……】」(CBETA, T02, no. 99, p. 92, c16-21)

所以个人的不负责解读为:诸数可以当成轮回,引用的意思就是指轮回中各种此起彼
落的种种事,也可以引申为诸多有为法的运作,或是第一义空经的此有故彼有,此起
故彼起,都是【数】在表达的意思。

有句俗话叫开门七件事,柴米油盐酱醋茶。大概就是这种表达法,而轮回中事更多,
所以就直接称为诸数来表达。用来表示数不尽的烦恼、麻烦事(或是将会造成烦恼的
事)。

以上是我感觉的意思,和狮子吼写的【增加了种种状况】意思其实也差不多,只是我
写不出什麽简单明白的解释。 ??

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From: 乔瑟夫
Time: Fri Dec 01 23:30:13 2017

http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/chi_pdf/sutra12/T28n1552.pdf  使
品 ??

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From: 乔瑟夫
Time: Fri Dec 01 23:32:24 2017

简单讲就是贪嗔痴慢疑身边邪见戒(十使)

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From: 乔瑟夫
Time: Fri Dec 01 23:45:13 2017

这边有详细的解说:   http://blog.udn.com/arongshu9/6194446

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From: 乔瑟夫
Time: Sat Dec 02 00:17:02 2017

http://www.amtb.tw/pdf/JI02-040-0305.pdf   数完了

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From: 乔瑟夫
Time: Sat Dec 02 00:43:44 2017

这边也可以从百法明门论根本烦恼烦恼心所讲起:贪嗔痴慢疑+不正见(身边邪见戒)
六个心所

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From: 许元真
Time: Tue Dec 19 09:18:26 2017

平常色依著烦恼活动,死的时候还是会有烦恼,所以为取所缚,就还是会结生相续。
从印老的会编对照瑜伽师地论,提到了六种死。

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