作者: 杨灏灏
标题: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
时间: Sun Dec 24 18:33:48 2017

八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白，请问为什麽是这四个颜色？

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From: 许元真
Time: Sun Dec 24 22:42:56 2017

青黄赤白是基本色相....如果有学过颜色理论的话可以了解，例如你用这四个基本的
广告颜料可以调出所有颜色，黑色是红黄蓝的混合。

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From: 张立中
Time: Tue Dec 26 13:40:14 2017

观想法门须实修才能体会其 中，这些只是锻□心力的门道，请勿将之纳入复杂化的
思维概念。

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From: Cathy Kao
Time: Tue Dec 26 20:37:43 2017

首先～ 要先来查什麽是「八胜处」。

* 八胜处：

a，[丁福保佛学大辞典]（名数）八背舍，八胜处，十一切处，此三者为远离三界贪
爱之一具禅定也。见八背舍条。

b，[中华佛教百科全书]八种由浅入深的禅观行法门。亦即观欲界色处（色与相），
制伏之以拂除贪著的八个阶段。因藉观想制伏所缘之境，摧破爱著，胜过所缘之境及
烦恼，故称为胜处；或谓依此所得善根，称之为处，而彼处远胜此处，故称为胜处。
异译有八除处、八除入、八制入。入是处的别称，如十二处译为十二入。

--＞出现生词「八背舍」

* 八背舍：

[丁福保佛学大辞典]（名数）新曰八解脱。再加八胜处十一切处，谓之三法。此三法
为远离三界贪爱一具之出世间禅也。智度论二十一曰：「背舍为初门，胜处为中行，
一切处为成就也，三种观足，即是观禅体成就。」

接著 ～ 要来查什麽是「十遍处」

* 十遍处

[佛光大辞典] 又作十一切入、十一切处、十遍入、十遍处定。即依胜解作意，观色
等十法各周遍一切处无间隙。十法即：地、水、火、风、青、黄、赤、白、空、识，
观其周遍一切处，故称地遍处乃至识遍处等。此观法为行者修八解脱、八胜处後，於
色等得净相，於所观之中转变自在，然仍未周遍，故更修此定。〔俱舍论卷二十九、
解脱道论卷九「五通品」〕 p481 (<-- 完全看不懂 ??)

出现看不懂「胜解作意」

* 胜解作意：[佛光大辞典] 为俱舍论所说三种作意之一，亦为瑜伽师地论所说七种
作意之一。作意，系指心有所警觉之精神作用。据俱舍论卷七载，凡与不净观、四无
量、有色之解脱、胜处、遍处等之观法相应之作意，均称为胜解作意。於密教观法中
，相对於「真实作意」。盖以尊像等实物为对象而作观想，称为真实作意；反之，若
离实体，仅依智解作意观想，则称胜解作意，例如观想净土之庄严，即属胜解作意。

出现不懂「真实作意」

* 真实作意：佛光大辞典 (慈怡法师主编) 乃密教观法之性质。相对於「胜解作意」
。密教之观法中以悉昙、尊像等实物为对象者，称真实作意。此一观法又可分为自相
作意与共相作意；前者系观想所观物之个别性，後者则观想该物之共通理法。於显教
之观法中则所观之对象不限於实物，如俱舍之七十五法中，其大地法中之作意心所即
有自相、共相、胜解等三种作意之说。 p4225

最後不懂「三种作意」

* 三种作意：[丁福保佛学大辞典] （名数）大地法中作意之心所，别为三种：

一、自相作意，与观法自相之智慧相应而起之作意心所也。

二、共相作意，与观法共相之智慧相应而起之作意心所也。

三、胜解作意，与假想观相应而起之作意心所也。如对於未见不净之物境，而修不净
观时之作意是也。

又有不懂「观法自相」、「观法共相」、及上文完全看不懂。??

~ 完 ~

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From: Yen Chung  Lee
Time: Wed Dec 27 12:47:52 2017

Cathy Kao,有些地方看得出端倪啊:1.此观法[为行者修八解脱、八胜处後]，[於色等
得净相，於所观之中转变自在]，然仍未周遍，故更修此定]2.所引的解脱道论 [十一
切入(十遍处)]出现在哪?「五通品」 ps [若得胜处必已得解脱。未必已得遍处。若
得遍处必已得解脱及胜处。所以者何。从解脱入胜处。从胜处入遍处。故是谓解脱胜
处遍处差别]~ 大□婆沙论卷第八十五~所以我上次才会说[十遍]并不太适合看成是初
学者修学禅定的方法~供参考

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From: Cathy Kao
Time: Wed Dec 27 14:41:32 2017

的确，一堆名相绕得我头都昏了 ～??

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From: 杨灏灏
Time: Wed Dec 27 16:11:05 2017

杂阿含:云何见色是我？得地一切入处正受观已，作是念：地即是我，我即是地，我
及地唯一无二，不异不别。如是水，火，风，青，黄，赤，白，一切入处正受观已，
作是念：白即是我，我即是白，唯一无二，不异不别。如是於一切入处，一一计我，
是名色即是我。

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From: 杨灏灏
Time: Wed Dec 27 16:13:24 2017

若一定是按照解脱胜处遍处顺序，那麽已经会灭尽定的圣者，还会修地水火风青黄赤
白遍处後计地水火风青黄赤白为我吗？

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From: Heaven Chou
Time: Wed Dec 27 21:14:16 2017

次第不是修完八解脱才修胜处与遍处，这是夹杂在一起的次第，那些分类法只是整理
出来的。

例如修不净观，当不净色转为净色时，此时大概是八解脱的第三解脱：净解脱。

当再深观，可分出净相中的青黄赤白净色，这是就是八胜处後四种胜处。

此时虽能观到净色，但还没有遍满一切处，若再进一步修习，将某一遍色使其遍一切
处，此时就是遍处成就。

这是论中所说解脱胜处遍处的渐次深入次第。而这种比较也是站在同一个等级来比的
。

如果进一步修习，超越色想，证空无边解脱，当然就比十遍中的色遍还高了。

若要比较最高级，应该是八解脱的灭尽定超越八胜处及十遍，因为八胜处最高是四禅
，十遍最高是识无边处。

依上面的比较，十遍虽然是不容易的，但这也是基本的修行法，初学禅定的人就可以
学习的，只是说没那麽容易成就遍处就是了。

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From: Heaven Chou
Time: Wed Dec 27 20:56:02 2017

不要想的太复杂的话，八胜处就是一种禅修的分类法，列举了八种禅修。大概是色界
禅的□围。

十遍也是十种禅修，它的分类和八胜处不同，它是专指十种可以观所缘遍满一切处的
禅修。

而这二种禅修都有提到【青、黄、赤、白】的修法，所以发问的同学才会问为什麽是
这四者？我想问题的另一个可能是，其他颜色可以证色界禅吗？

答案是，其实我也不知道。 ??

我个人是有几个猜想，第一是由不净观转修而来，如观黑青相转为观青色，脓水转为
黄色，血水转为红色，骨头则观白色，这样就顺著修下去了。

二来是这些色比较常见，方便修行，如果修行要找「迷幻紫」来修行，对当时的人来
说，可能要找到这种色还不太容易。 :)

三是我在清净道论中的地遍看到这段：

【（人为之地）若无如是过去世的经验者，则不应违背於亲近阿□梨时所学习的业处
的规定，应该除去四遍的过失而作遍。即以青、黄、赤、白的混合为四遍的过失。是
故不宜取青等之色的土，应以恒河（河之通名非专指印度之恒河）之泥及如黎明之色
的土作遍。】

意思是说，不要用四遍色的土来修地遍，听说是若以青色等土为所缘，可能修地遍不
小心会修成青遍。意思好像是说，其他颜色的土就不会有这个问题罗？

不过，我想这应该不是什麽重要的问题，如果经论或禅师没有说其他色可以拿来当成
禅修所缘，最好不要花时间去试，标准的方法都修不好了，为何要去试奇怪的方法呢
？

以上是我对这个问题的浅见及猜想。

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From: 杨灏灏
Time: Thu Dec 28 07:11:39 2017

我最好奇的是绿色，绿色是古代常见颜色，比黄色常见，多数植物叶颜色，不再名单
内。

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From: 杨灏灏
Time: Thu Dec 28 08:45:29 2017

补充:婆沙的青是某种花色，若青色是绿色，说叶色就好，不必去找比较难找的花，
可推测婆沙的青色是蓝色。

内无色想。观外色青青显青现青光无量。无量净妙可喜可乐不可违逆。如?莫迦花。
或婆罗?斯染青衣色。

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From: Heaven Chou
Time: Thu Dec 28 13:34:08 2017

《阿□达磨大□婆沙论》卷85：

「如?莫迦花或婆罗?斯染青衣色者。谓彼极青故引为喻。」(CBETA, T27, no. 1545,
p. 440, a27-28)

这里有说明，以?莫迦花来比喻，是因为在他们的眼中，这种花色是极青的代表。正
如其他三色亦有特殊的代表。

《阿□达磨大□婆沙论》卷85：

「黄胜处应说如羯尼迦罗花。赤胜处应说如盘度时缚迦花。白胜处应说如?杀私星婆
罗?斯。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 440, b3-5)

在同一部论中，有使用青叶等名相，可见青应该就是一般的绿，至少绿包含在青色中
。

《阿□达磨大□婆沙论》卷11：

「衰老位。如即青叶变作黄叶。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 55, b1-2)

《阿□达磨大□婆沙论》卷12：

「青有多种。谓青根青茎青枝青叶青花青?。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 57,
a1-2)

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From: 杨灏灏
Time: Thu Dec 28 13:53:21 2017

感谢

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From: Cathy Kao
Time: Wed Dec 27 22:34:05 2017

现在用「玫瑰金」来修可能比较容易，可是会一直分心去想是 64 还是
256.......??

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From: Chen Leo
Time: Thu Dec 28 13:04:20 2017

是否有人

在定中见过这些净色？

於中情况究竟是如何？

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From: Peter Yang
Time: Sat Dec 30 12:25:04 2017

是地(青), 水(黄), 火(赤), 风(白)的代表颜色吗?

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From: Heaven Chou
Time: Sat Dec 30 21:51:46 2017

不是, 这是彼此独立的事, 例如火遍就是观想到火遍满一切处, 而赤遍就是观想红色
遍满一切处.

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From: Cathy Kao
Time: Sun Dec 31 22:27:05 2017

Heaven Chou 但红是红色，火也是红色。好吧，火是会动的红色。红色是不会动的红
色是吗？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Sun Dec 31 23:12:43 2017

这里的火应该是指「火大」吧？

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From: Cathy Kao
Time: Sun Dec 31 23:22:04 2017

火大，这样吗  \ _ /凸 ?

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 18:27:31 2018

如果单独的对色彩的解构呢?前面四处是对我、我所的解构!而物质除了地水火风四大
外，还有颜色!没有了物质性，也没有了影像，物质就真的不存在了!??

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From: Heaven Chou
Time: Sat Jan 06 14:14:01 2018

提醒一下，在律中有言，不得公开宣称得过人法，也就是指禅定、证果等经验。虽然
这是出家戒，但既然是不适宜的事，在家人也应避免。

世尊也教导，讨论佛法应依四大教法，也就是依经依律，这才是适当的。只依据个人
的禅定经验是危险的，因为外道诸多邪见也都是由定中所见，只是他们的定力高低不
一，或是为五阴十魔所乘，加上自以为是的见解，所以得到各种邪见。

世尊留下的经律教导，是很好的检验工具，如果定中经验与经律不同，最好向有德尊
者请益，千万不要以为自己才是对的，经律反而是有问题的，这样可能就失去成长进
步的机会了，若如楞严经所言，误将善境做圣解，就会迷失在自以为是之中了。

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From: Cathy Kao
Time: Sat Jan 06 14:27:48 2018

谢谢 Heaven Chou 。??

在此也要提醒 Chen Leo 同学，佛法不是诡辩法，是实证法，是解脱法，得证与否需
要检验。若如您所说，您应该是个利根之人，但是修行最忌聪明复被聪明误，或许您
该先习戒习律，再用心於忏法上头，则道业可成。

南无本师释迦牟尼佛

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