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标题: 有法友可以回答这个问题吗? 这是一位网友问的问题
时间: Wed Jan 10 21:33:28 2018

有法友可以回答这个问题吗? 这是一位网友问的问题, 把我也给困感了!!

『当无明灭，生死轮回永断，此生灭尽後，这时是一种什麽状态呢，与断灭论的死後
一无所馀，无苦也无乐的状态有任何不同吗？』

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jan 10 21:39:47 2018

这是非常值得去弄懂的大哉问，建议一定要想尽办法弄清楚。有时答案很简单在眼前
，只是你可能会不明白为什麽那是答案。加油！！！

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Time: Wed Jan 10 22:04:30 2018

http://agama.buddhason.org/book/as/as061.htm

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jan 10 23:25:48 2018

我听了好多次，仍无法理解，请开示!

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jan 10 23:38:15 2018

开示不敢当，我的看法是断灭论的人认为生前有我，死後没有我，实际上在生前，「
我」也是不存在的

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 03:23:34 2018

这篇就是很好的答案，但也的确有时让人不明白佛陀的回答究竟回答了什麽？这很值
得深细的经文。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 07:13:34 2018

那麽过去现在未来是实有还是假有

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 09:03:26 2018

@En Tian Hu 所说是重点，「我见」是问题所在。

从凡夫的角度(焰摩迦)来说，一切人都有一个「主体我」，这个主体我一直在轮回中
流转，直到涅盘时，这个主体我才断灭。

从缘起的角度来说，并没有「主体我」这个东西，但因为无明而妄见有一个「主体我
」，所以，产生了一个连续性的五蕴接力赛，从一生接力到另一生，看起来像是有一
个主体我在轮回。

这种现象如第一义空经所说的：「有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法
。」这是一个由业报所推动的轮回，但有趣的是轮回中没有作者(主体我)。这个五蕴
灭了(人死)之後，下一个五蕴又接续下去(出生)，没有主体我为什麽会有下一个五蕴
的接续呢？因为有缘起的作用(俗数法)，只要执五蕴为我，就会产生下一世的五蕴。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 09:43:50 2018

部派对於时间有两种说法:三世实有与过未体无。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 22:15:00 2018

我又听了一次，没错，舍利佛的观点就是，阿罗汉灭尽的是五蕴的无常，不是本体我
，因为跟本没有我!

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jan 10 23:17:20 2018

断灭论:否定业果法则，否定三世轮回。认为没有因果，人死生命就完全了断了，不
会再有轮回。

断灭论包括以下几种观点：

(1)无因论:认为人的苦乐并没有原因；

(2)无作用论:认为做任何的善恶行为都不会带来果报，不会产生效果；不相信因果法
则，不相信行为与结果之间的因果关系。

(3)虚无论:认为人死了一了百了，甚麽都没有了。

http://blog.xuite.net/hsuxu53/blog/322205149-%E7%91%AA%E6%AC%A3%E5%BE%B7%E
5%B0%8A%E8%80%85Q%26A+5

有人问帕奥禅师:「涅盘近似於断灭论。涅盘与断灭论有何差别？」

帕奥禅师回答：

断灭论乃是认为：不必造作任何业因，人死亡之後就达到灭尽。

相反地，佛陀教导说：有因才有果；什麽样的因就造成什麽样的果。

例如：有了无明、爱、取、行、业这些因之後，果报五蕴就会产生。

佛陀也教导说：没有因就没有果。

例如：当所有的无明、爱、取、行、业都被阿罗汉道所灭除之後，果报五蕴就不会再
生起。

因此，涅盘的教法是中道，它依据自然的定理，显示因果相生的法则。

再者，如果有人认为：灭除了明、爱、取等这些因之後，并没有所谓的涅盘存在。那
麽，事实上，他本身就是存有常见的人。

http://blog.xuite.net/hsuxu53/blog/322205149-%E7%91%AA%E6%AC%A3%E5%BE%B7%E
5%B0%8A%E8%80%85Q%26A+5

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jan 10 23:23:23 2018

唯证者能知。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jan 10 23:45:58 2018

真的，唯证者能知。阿弥陀佛。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 03:25:24 2018

在证之前，佛陀还是要我们多了解、多闻思，否则若要证什麽都不知道，观念错误的
话，却只想去证，那也会有问题的。 :)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 00:01:55 2018

八正道以正见为第一。

闻慧、思慧、修慧，是次第生起。

错误的闻法，会导致错误的思维，

错误的思维，会导致"禅修实证"也跟著出错！ ^_^

学佛修行以培养正见为首要。

培养闻法的正见、培养如理思维的正见，远比"禅修实证"更为首要！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 00:03:43 2018

的确是好问题：）

就我的看法，就字面上来看，佛法中所说的涅盘的确也是一种断灭，是「烦恼的断灭
」。

而六十二见中的「断灭论」，则是认为「此生死後即是存在的断灭」，就佛法的观点
，这种执取不仅不正确，也只会增生更多烦恼与轮回。

佛法所说烦恼灭尽无馀「不受後有」、与断灭论所说的断灭，这两者还有一个根本上
的不同：断灭论是站在「有」的观点而说断灭，佛法则是说一切有为法如露亦如电，
只有缘生与缘灭，既然本来就不是自性实有，那又何来「有」的断灭？

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 00:16:01 2018

那麽问题来了，涅盘的状态和断灭论者眼中一般人死後的状态有甚麽区别?

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 00:20:05 2018

方俊国 就佛法的观点，一般人死後因为心的有漏倾向（烦恼)，而去攀缘、缘生下一
世的识，开始另一阶段的生命形态，只要烦恼不断，就有无穷尽的轮回。至於涅盘是
什麽状态与感觉，那是无意义也没有帮助（无记)的问题，因为不是有烦恼者能理解
与测度的。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 00:24:30 2018

我不是这个意思，在断灭观念中，人死如灯灭

但佛教当然是说人死会轮回，要断轮回，但轮回断了，和断灭观念中死亡有区别吗?

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 00:26:31 2018

方俊国 其实我回答的第四段，正是针对你的问题。不过要能明白可能需要更深入佛
法了。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 15:32:45 2018

无明缘行，行缘识.......，若无明不断，就会一直被无明业所牵引。佛陀教众以智
慧，断无明烦恼而生明，若无明厌而生明，比丘覆无明缘行耶?若无明断，则生老病
死，忧悲苦恼永断无馀。如截多罗树，永断其根。我觉得这是佛陀教义与断灭论不同
的。因缘法不会断，除非因缘已尽。缘生法佛未生或已生它本就是如此。至於。。。
。

这个如何流转下去的，大乘中有唯识论，净土论或是真空妙有等等论点试图去解释中
阴识的流转!这部分的经典我接触不多。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 00:17:11 2018

佛陀说不要讨论涅盘状态，那不是一般人类的感官经验，远超人类感官与思考之外，
讨论只会徒增烦恼。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 03:27:09 2018

是没错啦，乱想太多也会造成问题的。不过经典教导的部份，若有疑惑，还是应该弄
清楚，对不对。 :)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 12:40:06 2018

Heaven Chou 对阿，我同意你。只是我初学佛，花很多时间在类似14无记这类的问题
上。搞的脑筋打结，情绪忧郁，而当初在北传也没有甚麽好的指导，我觉得真的是浪
费生命。年轻去玩还比空想这类14无记的事情有意义，小弟只是不希望有人跟我依样
浪费生命在这些东西上，不如3分钟专注於自己的禅修业处，甚至出去社交玩乐都还
更好

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 15:33:03 2018

佛陀对14无记的答覆，我所见的大致上有两种1. 如箭喻经相似与解脱无关，故不回
答 2证了因缘法，证得我见的否定後，不会产生这个问题，长阿含第13经等。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 00:58:46 2018

佛陀也会"善巧"的自称自己是『断灭论』者。

当然，佛陀所说的断灭论，非世人所认为的断灭论！ ^_^

佛陀所说的断灭论是指:【断除贪、□、痴等一切恶行，断除种种身、口、意恶不善
法。】

http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm

北传:中阿含18经

『沙门瞿昙宗本断灭，亦为人说断灭之法？』

师子！我说身恶行应断灭，口、意恶行亦应断灭。师子！若如是比无量不善秽污之法
为当来有本、烦热苦报、生老病死因，师子！我说此法尽应断灭。师子！是谓：有事
，因此事故，於如实法不能谤毁：『沙门瞿昙宗本断灭，亦为人说断灭之法。』

南传:增支部8集12经

当正确地说时，他会说我：『断灭论的沙门乔达摩为断灭教导法，也以此调伏弟子们
。』呢？狮子！因为我说贪、□、痴的断灭，我对种种恶不善法说断灭，狮子！是这
个法门，经由该法门，当正确地说时，他会说我：『断灭论的沙门乔达摩为断灭教导
法，也以此调伏弟子们。』

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 07:43:43 2018

好喔！喔好

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 08:17:16 2018

经过众师兄法友的说明, 大致了解了两者的差别, 我大概知道如何回答这位网友的问
题了:「你以为人死了就什麽都没有了吗? 没那麽简单!! 除非你今生断除了贪、嗔、
痴, 达到永远清静, 否则就会不断的陷在轮回□, 承受生老病死等等之苦!!」

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 13:10:46 2018

那如果他问：【若有人在今生断除了贪、嗔、痴, 达到永远清静, 就不会不断的陷在
轮回□, 承受生老病死等等之苦!! 那这和「断灭论的死後一无所馀」有什麽差别？
】

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 15:40:30 2018

Heaven Chou师兄，如果问到这个问题那只能回答涅盘乐等你我来身证罗!一起加油
!??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 16:16:39 2018

Heaven Chou 真的只能实证来证明了!!

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 09:08:13 2018

轮回 = 历史重演

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 14:44:01 2018

轮回不一定等於历史重演啦. 如果真是如此, 就没有解脱的可能的. :)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 15:03:15 2018

所以，跳脱 历史重演的悲剧 并不容易。除非改变 惯性 。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 14:05:22 2018

追根究底，断灭论者与佛教的涅盘，最根本的差异点在於:

断灭论者有著根深柢固的"我见"！ ^_^

断灭论者认为:

「当我活著的时候，我是存在於世间的，当我死後，我就消失了！」

然而.佛教则是认为:

无论是圣者或是凡夫，其实都是"无我"的。

事实上，根本就没有"我"，又哪会有:「我消失了」的这一回事呢！ ^_^

生命的现象，只是五蕴的运作现象，并没有一个"我"在主宰五蕴生命。

五蕴不是我，五蕴也不是我所有~根本就没有"我"。

涅盘是:五蕴不再生起，五蕴彻底止息！

而不是:「我消失了！」

根本就没有"我"，又哪会有:「我消失了」的这一回事呢！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 14:08:34 2018

小弟正想说，涅盘是:五蕴不再生起与互相连结作用，跟人类混乱思维下的  断灭
是两回事，还是师兄讲的更精准

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 14:32:09 2018

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%BF%A6%E8%80%B6%E8%A6%8B

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 15:42:00 2018

这个我一直认为就是佛陀不回答14无记的原因，因为一开始的命题假设就错了!

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Feb 06 19:33:41 2018

解释的好

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 15:25:25 2018

关於这个问题，依我所解，一般人就像是井底之蛙，封滞在五蕴的□畴，只能以五蕴
来窥天，因此能够理解的□围，也超脱不出「能识」与「所识」的限制，「断灭论」
就是在这样的限制下产生的论点，所以断灭论所说的断灭，断灭的是被井所围困的那
一小片天，并以为那即是一切，却不知那并非是天的全貌，更别说是宇宙了。

而佛法中的「不受後有」并非断灭，既不否定那一小片天，也不否定那片天的断灭，
因为那都不是天的全貌，佛法认为必须跳脱了这口井，才有可能看见天的全貌，也才
有可能讨论整个宇宙，所以最重要的是先跳出这井再说，在此之前一切臆测都是无记
。

五蕴就是那口井，名为有身边；窥天时所受的限制名为能识与所识；井中所窥见的天
名为世间，整个宇宙则叫做法。

对於挣脱这口井的圣者而言，一切的井中讨论都只是颠倒的梦想：有身是梦想；人、
我、众生、寿者是梦想；能识与所识是梦想；生死轮回是梦想、涅盘也只是颠倒梦想
。同样的，「有」以及「有的断灭」都只是梦中呓语。

「是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减。是故空中无色，无受想行识，无眼
耳鼻舌身意，无色声香味触法，无眼界，乃至无意识界。无无明，亦无无明尽，乃至
无老死，亦无老死尽。无苦集灭道，无智亦无得。」

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 18:02:12 2018

大恐怖相生，令人身毛?，一切行力具，大师般涅盘。 其心不懈怠，亦不住诸爱，心
法渐解脱，如薪尽火灭。

杂阿含有用薪尽火灭描述涅盘，如果断灭论的死後一无所有也可以用薪尽火灭描述。
就薪没了，火没了，这状态来说，我想不出有何差别。

我并非说两种说法如何达到薪尽火灭相同，我说的是两种说法薪尽火灭结果，若看薪
看火看不出差异。

若说唯证方知，那只对於教内有效，无法回应教外。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 18:21:24 2018

https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1393396387.A.51C.html?from=moptt

https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1393429526.A.3F5.html?from=moptt

我以前在ptt也问过类似问题

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jan 11 19:27:37 2018

断灭论的错误在於 死後一无所有。推论违反事实。

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 01:08:49 2018

问：『当无明灭，生死轮回永断，此生灭尽後，这时是一种什麽状态呢，与断灭论的
死後一无所馀，无苦也无乐的状态有任何不同吗？』

关於这个问题，有不少法友提出很好的说明，我试著整理看看。

首先，涅盘後是什麽状态？有人说这是无记。其实严格来说，我觉得这问题也不在十
四无记之中。涅盘在四圣谛是灭谛，四圣谛是我们应该了解的。如果我们不了解灭谛
，如何将它当成修行目标呢？

当然，涅盘肯定是超乎常人经验的，所以天马行空的胡思乱想，也是没有帮助的。我
们只要聚焦於佛陀说过的教导，了解佛陀教导涅盘的内容，这样应该就可以了。

佛陀教导过，证涅盘是「不受後有」的，是不会於三界中再次出生的。这个教导就不
是无记，是应该去了解的。

至於「常论」与「断灭论」也是佛陀教导不应该有的错误见解，所以我们应该了解它
们的内容。

所以若有人不清楚「不受後有」与「断灭论」的差别，当然应该去了解，我自己过去
也有这个疑惑。 :)

在杂阿含 104 经，焰摩迦比丘就有这个问题，他认为「漏尽阿罗汉身坏命终，更无
所有」。一开始我也觉得好像没错啊，但大家都说这是邪见，经过舍利弗尊者开示之
後，焰摩迦比丘终於懂了，可是我就是一直看不懂，这是原始的经文。

http://agama.buddhason.org/SA/SA0104.htm

在经中，舍利弗解释色是无常、苦、非我；五蕴是无常、苦、非我。这些我可以理解
，但我一开始真的不懂这和焰摩迦比丘的问题有什麽关系？如果还是不懂的法友，建
议可以多想想。

最後我终於了解「五蕴是无常、苦、非我」就是一直在强调无我的事实。而原来的命
题「漏尽阿罗汉身坏命终，更无所有」意思好像是说阿罗汉在身坏命终之前，有一些
什麽「东西」，而在身坏命终之後，那些「东西」就没有了。

然而佛陀早就一直在告诉我们，五蕴无常苦非我，亦非我所。所以五蕴既不是我，也
不是我的什麽东西。既然没有什麽东西是我的，当然就没有什麽我的东西会在涅盘後
变成没有。这不只适用在阿罗汉，对於一般凡夫也是一样的。

再来看「常论」与「断灭论」，这二者其实是大同小异的。「常论」就是认为有一种
东西是永恒存在的，例如...钻石？（这个应该不是吧） ^_^ 或是某些宗教想像中有
一个宇宙的主宰或大我。而断灭论，就是认为有一种原本一直存在的东西，某一刻突
然断灭了、不见了、消失了。

可是，若再追问下去，阿罗汉有什麽东西是原本一直存有，在死後就断灭的东西呢？
好像没有这种东西吧？！

阿罗汉和我们凡夫一样，都只是不断生灭的五蕴，差别在於他们已经断无明、离贪爱
，不再有烦恼了。

这些不断生灭的五蕴，随时都在生和灭，并不是只在死的那一刻才灭，而是在生前就
一直在生灭，也不只阿罗汉，我们也都一样。所以在阿罗汉色身死亡的那一刻，并没
有什麽东西特别灭去了，而是一如以往的生灭。唯一的差别，则是最後那一刹那「不
再生起新的五蕴」。

因此，阿罗汉在身坏命终，没有什麽原本一直存在的东西突然断灭了，没有了，只是
五蕴不再生起。这应该就可以理解「不受後有」和「某个东西突然消失」的差别了。

就像初果圣者证无我一般，如果有人的理解是原本有个我，後来那个我不见了，误以
为证「无我」是这个意思，那就错了。无我是一个一直存在的事实，从头到尾都没有
一个「自我」存在过，凡夫和初果圣者的差别，在於我们误以为无我的五蕴中，里面
有某个「我」。

我写的有点细琐，也是希望不懂的人可以因此理解。我们再看看同样的问题，最後焰
摩迦比丘是如何回答：

焰摩迦答言：「尊者舍利弗！若有来问者，我当如是答：『漏尽阿罗汉色无常，无常
者是苦，苦者寂静、清凉、永没；受、想、行、识亦复如是。』有来问者，作如是答
。」

我认为这里意思就是说，「断灭论」就是认为原本有个东西，後来断灭了。而「更无
所有」的见解也是相同，认为原本有个东西，後来没有了。但阿罗汉死时并不是特别
有个东西断了、灭了、没了。阿罗汉的五蕴也是无常、苦。而阿罗汉死後，就是这些
苦没了，因为五蕴永远不再生起了。这就是和断灭论者认为有个东西不见了的差别。

所以我想这个回答是符合经文教导的，也不是一定要唯证才能知道二者的差别，是在
理智上就可以理解的。

以上是个人的一些思路历程，提供给有相同问题的法友参考，觉得有错误的或不懂的
，欢迎提出来，这个问题也算是重要的 FAQ 了，希望集众人的智慧，可以有更正确
的答案出来。

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 01:25:31 2018

在网路上看到：道果的心与心所缘取涅盘为对象。

不太能理解？涅盘也是心与心所的作用吗？

同一篇文章是说：

灭尽定指的是：心（citta）、心所（cetasika）与心生色法（cittaja-rupa）的暂
时停止。

类似有馀涅盘和无馀涅盘的差别？

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 07:16:23 2018

这个应该是说，道果心心所观灭圣谛。不过其他三圣谛理应亦有。

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 07:35:43 2018

对不起，我的程度比较不好，请问可以额外解释一下什麽是「心心所观」吗？谢谢
?

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 09:51:07 2018

心与心所是能观，四圣谛是所观。

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 15:54:06 2018

涅盘是无为法, 在十二入处是属於 "法入处". 既然是 "法" , 就表示可以被六入处
观察到, 能观察到涅盘的就只有 "意入处".

所以说涅盘是心的 "所缘" 是合理的, 就如同色是眼根的所缘, 声音是耳根的所缘.
但若说涅盘是心的 "作用" 就怪怪, 可能会让人误以为那只是心的幻想或想像?

但能以涅盘为所缘, 只有证果圣者才做的到, 凡夫是做不到了. 当做到那一刹那, 就
是证入圣果了.

至於灭尽定, 是心与心所都止息了. 但这和涅盘关系并不大, 顶多是模拟了般涅盘心
与心所不再生起的情况.

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 20:45:21 2018

杨灏灏 谢谢你 :)

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 18:23:54 2018

有几个幼稚问题请问Heaven Chou师兄：1.阿罗汉死後，除了苦没了、五蕴永远不再
生起了。那麽阿罗汉死後，还有没有留下其他甚麽？如果连其他甚麽也没留下，那麽
与焰摩迦比丘说：「漏尽阿罗汉身坏命终，更无所有」有何差别？

因为如果：苦=0 五蕴=0 其他甚麽=0

所以： 0+0+0=0     跟定义为无所有，有何差别？

2.三果（阿那含）圣者断尽贪、□，只剩微弱的无明，自然不会再感召欲界果报、不
会还生人间，能往生五净居天，在此处修行後证得阿罗汉而入涅盘。由此知三果（阿
那含）圣者好像还有甚麽东东还能生在五净居天，而漏尽阿罗汉真的就没这东东？这
合理吗？

3.「涅盘是无为法, 在十二入处是属於 "法入处". 既然是 "法" , 就表示可以被六
入处观察到, 能观察到涅盘的就只有 "意入处".」

那麽是否漏尽阿罗汉身坏命终，还保有"意入处"这东东？

4.「 所以说涅盘是心的 "所缘" 是合理的, 」

那麽这"意入处"与大乘佛法常谈的「心」又有何差别？

是否漏尽阿罗汉身坏命终，还有「心」非一无所有？

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 19:47:37 2018

我只回应四。大?实在太广，我只引瑜伽师地论回应唯识答案，其他非我所知。

依瑜伽师地论卷80，阿罗汉命终与六处不相应。

问於有馀依涅盘界中。若无馀依涅盘界中。已般涅盘诸阿罗汉。有何差别。答住有馀
依。堕在众数。住无馀依。不堕众数。住有馀依。犹有众苦。住无馀依。永离众苦。
住有馀依。所得转依犹与六处而共相应。住无馀依永不相应。

依瑜伽师地论卷13，阿罗汉命终无心。

谓无心睡眠位。无心闷绝位。无想定位。无想生位。灭尽定位。及无馀依涅盘界位。
如是六位。名无心地。第一义建立者。谓唯无馀依涅盘界中。是无心地。何以故。於
此界中。阿赖耶识亦永灭故。所馀诸位。转识灭故。名无心地。阿赖耶识未永灭尽。
於第一义。非无心地。

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 21:01:50 2018

周师兄的问题一点都不幼稚，有些我还无法回答的完整，且不一定正确，还请大家指
教。

1-1.阿罗汉死後，还有没有留下其他甚麽？

在杂阿含经中曾有这一段对话：

《杂阿含 638 经》卷24：

佛言：「云何？阿难！彼舍利弗持所受戒身涅盘耶？定身、慧身、解脱身、解脱知见
身涅盘耶？」

阿难白佛言：「不也，世尊！」(CBETA, T02, no. 99, p. 176, c11-13)

这段是阿难尊者听到舍利弗尊者入般涅盘，难过到说不出话来，佛陀就问阿难尊者，
舍利弗的戒身、乃至解脱知见身等五法分身也一起入涅盘了吗？阿难尊者说并没有。

所以若要说阿罗汉圣者死後还留下些什麽，这五法分身就是答案之一。又如佛陀也涅
盘了，我们说经典就是诸佛法身，这些佛陀的教导也留下来，并没有一起般涅盘，这
也是答案之一。

1-2.「漏尽阿罗汉身坏命终，更无所有」的问题，我觉得重点在於焰摩迦比丘认为阿
罗汉在生前有什麽，死後却没了。

因为舍利弗尊者在引导焰摩迦比丘时，强调的就是五蕴非我、非我所。

所以阿罗汉不是五蕴，五蕴也不是阿罗汉的，所以焰摩迦比丘究竟是认为什麽东西是
阿罗汉?生前他又有什麽?死後又什麽没了?

先不管五法分身算不算「阿罗汉的」。

苦=0 五蕴=0 其他甚麽=0 , 因为些无常, 非我, 非我所, 不是阿罗汉的, 是可以定
义为 "无所有"。

但在这个定义下，阿罗汉在活著的时间, 那些也不是阿罗汉的. 所以阿罗汉是一直
"无我所"(无所有), 而不是到了死了才 "无所有". 我认为这才是焰摩迦比丘的问题
所在.

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 12 21:13:55 2018

续前...

2.由此知三果（阿那含）圣者好像还有甚麽东东还能生在五净居天，而漏尽阿罗汉真
的就没这东东？这合理吗？

依据经典, 三果圣者断五下分结, 还有五上分结【色界爱、无色界爱、掉举、慢、无
明】未断。

所以三果圣者因为还有贪爱(色爱, 无色爱)及无明, 所以还会在色界之上出生.

而阿罗汉断五上分结, 已无贪爱与无明, 所以不再出生, 因此我是觉得很合理.

3. 那麽是否漏尽阿罗汉身坏命终，还保有"意入处"这东东？

没有.

4-1.那麽这"意入处"与大乘佛法常谈的「心」又有何差别？

其实我对大乘的心也不太清楚.

至於在阿含经中, 意入处就是一般所说的心、识。

4-2.是否漏尽阿罗汉身坏命终，还有「心」非一无所有？

同第 3 问, 没了. 涅盘後, 心不再生起.

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Jan 13 00:12:00 2018

Heaven Chou师兄：您1-1.回答阿罗汉死後，留下五分法身，这是阿难因怕舍利弗涅
盘後不能再跟有持戒多闻，少欲知足，常行远离，精勤方便，摄念安住，一心正受，
捷疾智慧、深利智慧、超智慧的舍利弗学习。佛才告知阿难，舍利弗留有五分法身以
供学习，这个我知道。这不是在回答阿罗汉死後，是不是更无所有这个问题。

您3. 那麽是否漏尽阿罗汉身坏命终，还保有"意入处"这东东？您回答：没有.。

那麽你上篇为何说：「能观察到涅盘的就只有 "意入处".能观察到涅盘.」及另一句
.「 所以说涅盘是心的 "所缘" 是合理的, 」，既然涅盘能为心 "所缘及意入处".观
察到，不是直指还有一个心的作用，如何说没有？

         抱歉电脑出点问题，打字慢又零乱。

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Jan 13 01:31:15 2018

周师兄好，我理解您的问题，其实这里面是有几个不同的层面，我只是纯粹依南传阿
毗达摩的教导来描述，有几个地方细节我也无法明白，我一一说明我所理解的。

首先说前提。

涅盘法是无为法，也是包含在【一切法】的□围中。而一切法为十二处所摄。在南传
论藏中，将涅盘无为法归类在十二处的【法处】，我觉得合理，我也不认为其他十一
入处有更适合的。

而法处(法尘)则是【意入处】的所缘，这也是十二入处的对应规则。在六内入处中，
我也觉得只有意入处才能以法处为所缘，我也觉得合理。

有没有可能六根都无法以涅盘为所缘呢？如果有一种法，六根都无法观察到，那麽这
一种法又是如何被发现的？如果有一种法，都无法观察，世尊可能会说：但有言说，
问已不知，非其境界故。所以涅盘还是要能被观察到才合理。

以上前提只是我想说明，南传论藏中认为涅盘是意入处的所缘，我是觉得合理的。

然而说【观察】涅盘可能会有用词不当，我也不知如何形容，我无法想像涅盘为意入
处所缘是什麽意思，或是什麽情况？

回正题。

南传论的教导是这样的，当凡夫要证入初果圣者那一刹那，有一种心叫【道心】生起
，这个心的所缘就是涅盘。道心之後就是果心生起，果心的所缘也是【涅盘】。此时
行者已证入初果了。

详细介绍在这里：

http://wiki.sutta.org/index.php?title=%E5%85%A5%E6%B5%81%E9%81%93%E5%BF%83
&variant=zh-hant

不只初果，四果的道心与果心都是以涅盘为所缘。也只有圣者才能以涅盘为所缘。

至於阿罗汉身坏命终，入般涅盘，这就不是在谈有个什麽心去所缘什麽法，而是指五
蕴的生灭现象已经彻底止息，不再有新的五蕴生起。

以上说明中，【涅盘是心的所缘】，这是我能理解也觉得合理，但完全无法去想像是
什麽情况，也还没问到任何资料。

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Jan 13 08:50:58 2018

若问阿罗汉死後剩下甚麽，瑜伽师地论给的答案为清净法界，是净是常是乐。不过这
像是玩文字游戏，清净法界在瑜伽师地论就是灭圣谛异名。

问於无馀依涅盘界中。般涅盘已所得转依。当言是有。当言非有。答当言是有。问当
言何相。答无戏论相。又善清净法界为相。问何因缘故当言是有。答於有馀依及无馀
依涅盘界中。此转依性皆无动法。无动法故。先有後无不应道理。又此法性非众缘生
。无生无灭。然譬如水澄清之性。譬如真金调柔之性。譬如虚空离云雾性。是故转依
当言是有。

问当言是常。当言无常。答当言是常。问何因缘故当言是常。答清净真如之所显故。
非缘生故。无生灭故。

问当言是乐。当言非乐。答由胜义乐当言是乐。非由受乐。说名为乐。何以故。一切
烦恼及所生苦皆超越故。

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Jan 13 08:54:01 2018

Heaven Chou 你为什麽那麽厉害

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Jan 13 15:21:53 2018

谈不上厉害啦，只是刚好这些讨论以前也常遇到，学了一些大家的教导，就把记得的
拿出来用了。?? 其实真的还有很多不懂的，而且这也只是理论的东西，真的用来修
证才重要，这点我就差很多了。

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Jan 13 15:36:50 2018

对啊，Heaven Chou  你为什麽那麽厉害？  ??

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Jan 13 15:40:28 2018

嗯... ??同上????

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jan 16 12:23:52 2018

我是入门者，也来参与一下这个问题罗!首先从62见中探索答案，看是不是我们所认
为的答案会在这62见中，若是，是否要讨论所问命题假设是否错误。死後有想，死後
无想，皆在62见中。

http://agama.buddhason.org/DA/DAsearch1.php?str=21&path=DA21.htm

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Jan 28 14:50:11 2018

一是离开有限对待的幻境，一个是没有对立的平衡。

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Feb 02 15:29:49 2018

杂阿含经有记载（忘了具体是多少经）：焰摩迦尊者说：『漏尽阿罗汉身坏命终，更
无所有』。。。舍利佛问他： 『色常耶，无常耶？....受想行识 常耶，无常耶？』
焰摩迦尊者均回答“无常”，当下不！在！说『漏尽阿罗汉身坏命终，更无所有』，
说『彼一切无常、非我，非我所』

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Feb 02 15:32:39 2018

杂阿含经还有一经记载：尼乾子与佛陀辨法，当时有一比丘作是念：『彼一切无我，
谁当受业报』，佛陀开示：『色常耶，无常耶？....受想行识 常耶，无常耶？』

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Feb 02 15:34:11 2018

最後我个人理解： 有问题困扰，解决这个问题困扰不一定是需要这个问题答案，直
接解决困扰即可

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