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标题: 何谓不来?
时间: Tue Aug 07 13:05:23 2018

何谓不来?

因为不想投身三界六道，任何一种生命型态?

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Time: Tue Aug 07 16:13:51 2018

那想投身做石头???

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Time: Tue Aug 07 18:44:24 2018

噗

要附身石头应该比较简单

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Time: Tue Aug 07 17:04:50 2018

所谓的「不来」，在梵语称为「阿那含」；阿那含的境界是「声闻乘四果」中的第三
果名；汉语译为「不来」或「不还」，为断尽「欲界」烦恼的圣人之通称。凡是修到
这个果位的圣人，未来当生在「色界、无色界」，不再来我们「欲界」受生。所以称
之为「不来」。在金刚经当中记载，须菩提言：「......『阿那含』名为不来，而实
无不来，是故名『阿那含』。」「不来」或者「阿那含」，究竟不是「无上正等正觉
」的状态，所才说：「名为不来，实无不来」；实际上，还在三界之内，不在一真法
界。

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Time: Tue Aug 07 18:06:04 2018

正解

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Time: Wed Aug 08 13:46:54 2018

「实无不来」也可解释为「三果圣者已深入法性，悟我空，没有真实的不来者；悟法
空，没有真实的不来法。不著来相，也不著不来相。」

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Aug 08 00:45:17 2018

在圣典中，经常如此的描述不来圣者：

「灭尽五下分结，成为化生者，在那里般涅盘，不再从那世间回来。」

三果圣者如果在今生未能更进一步的证悟阿罗汉果，那麽死後可化生於五净居天，在
五净居天证得涅盘。

俱舍颂疏世品一曰：「此五名净居天，唯圣人居，无异生杂，故名净居。」

《五部论注》中说:「不来者，名为对欲贪、□恚於心不动摇，以及决定性不会再从
其世间退回来者。」

由於三果圣者，已断尽了欲界的欲贪与□恨，所以不会再受到欲界的烦恼所牵引而投
生到欲界。

「不来」也意译为「不还」。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Aug 08 06:00:56 2018

金刚经 :名为不来 而实无不来

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Aug 08 11:34:20 2018

在「净居天」中，只有三果圣者与四果圣者。

在「净居天」中，有许多圣者，是在释迦牟尼佛住世时，证得三果的在家居士。

在「净居天」中，更有许多圣者，是过去七佛的圣弟子。

过去七佛的圣弟子们，齐聚一堂，真的是"诸上善人聚会一处"，堪称是原始佛教中的
「极乐世界」！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Aug 08 13:30:27 2018

三果圣者在净居天中，证得阿罗汉果。

证得阿罗汉果之後，在入灭之前，依旧住於净居天中！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Aug 08 13:52:51 2018

在经典中常提到【五种不还、五种般涅盘】这就是解说三果圣者在梵天界证四果的五
种模式。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 09:51:23 2018

净居天的确是"诸上善人聚会一处"，可惜过去无数的诸佛，他们没有任何一世曾投生
在净居天。现在看到此文的所有众生，他们的过去世也没有人曾经投生在净居天，听
起来净居天应该是很神秘的地方。 ??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 10:22:53 2018

净居天确实是个很神秘的地方。

所以，就连释迦牟尼佛成佛之後，都会好奇的想要去逛一逛，因为在无始劫的六道
(五道)轮回之中，从未能到过此处。

不知道我有没有记错?

印象中，释迦牟尼佛到净居天参访时，居然被过去佛的圣弟子们称呼为"贤友"，被当
成是同辈、晚辈了?....

想一想也是啦:

这些过去佛的圣弟子们，当他们在证得圣果之时，释迦牟尼佛那时也还只是个凡夫菩
萨，都还不知道在哪里轮回呢???

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 16:52:40 2018

有意思！

因为「净居天」是「不还天」，所以没人见过从「不还天」回来报喜的人。

联想到「举目见日，不见长安。」的典故。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 21:23:30 2018

先说好喔，你们谁先去了净居天，要回来报信，而且不可以很敷衍，要很认真，说很
清楚才可以喔 ～ 说好了喔 ～??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 22:25:07 2018

如果有人从「净居天」回来跟你报信，我想你可能会直接开骂吧:

「既然净居天是不还天，那麽你怎麽能够回来跟我报信呢?显然你是个骗子....」??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 22:28:02 2018

Jiss  Ye  嗯，也对耶，可是逻辑好像不是这样 ?? 。说「不还天」只是不再投生入
胎，你飘过来说几句话应该不算是「再来」吧？□ ～ 是这样的吗？??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 22:39:21 2018

净居天只是不再转世，来欲界还是可以来啦。 :)

这里有三个故事，一个是佛陀下生时，净居天来报信。

第二个是佛陀在菩提树下大破魔军时，净居天也来帮忙。

第三个魔军被打败後，去佛陀故乡放假新闻，说佛陀死了，净居天立刻去澄清。

《增壹阿含经》卷32〈力品 38〉：「诸辟支佛若如来不出世时，尔时此山中有此五
百辟支佛，居此仙人山中。如来在兜术天上欲来生时，净居天子自来在此，相告：『
普敕世间，当净佛土，却後二岁，如来当出现於世。』」(CBETA, T02, no. 125, p.
723, a24-28)

《根本说一切有部□奈耶破僧事》卷5：「魔王见已复作是念：『我能几时围□娆乱
？凡诸声者能破三摩地，我今应变菩提树叶令为颇[皮*氐]迦。复令风吹相鼓作声，
彼若闻声心不能定。』作是念已，即为此事。时菩提树叶相鼓作声，菩萨闻已不能专
定。时净居天遥见是事念言：『我今应助菩萨。』尔时诸天皆来至菩提树，各把树叶
不令叶动。时彼魔军犹不肯散，净居天等复作是念：『此罪魔军久恼菩萨，尚不退息
。』即以神力，掷诸魔军铁围山上。」(CBETA, T24, no. 1450, p. 123, c5-14)

《根本说一切有部□奈耶破僧事》卷13：「尔时世尊在菩提树下，降伏三十六俱胝魔
军，证得无上正遍知觉。时魔即往劫比罗城，於虚空中告净饭王及诸宫人群臣百姓曰
：「沙门乔答摩今夜已死。」时净饭王闻之，心怀懊恼闷绝擗地，及诸宫人群臣百姓
，亦皆如是悲泣懊恼。时净居天观察下方，乃见斯事即下空中，告迦比罗城国王人众
曰：「乔答摩不死，今在菩提树下，证得无上正遍知道。」时净饭王及宫人国臣，忽
闻此言踊跃欢喜。」(CBETA, T24, no. 1450, p. 165, a8-16)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 22:40:27 2018

以上，【不还天的天人回来报信，却被人间的凡夫当作骗子】的这个案例，是我以前
学习北传佛教时，曾经看过的经论故事。

我个人也是觉得:

「不还天」的天人，是有能力、也能够来欲界教导有缘的人类！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 22:42:52 2018

长阿含也有净居天去见佛陀的故事，以及他们的对话。

《长阿含经》卷12：「

如是我闻：

一时，佛在释翅提国迦维林中，与大比丘众五百人俱，尽是罗汉，复有十方诸神妙天
皆来集会，礼敬如来及比丘僧。

时，四净居天即於天上各自念言：「今者，世尊在释翅提迦维林中，与大比丘众五百
人俱，尽得阿罗汉，复有十方诸神妙天皆来集会，礼敬如来及比丘僧。我等今者亦可
往共诣世尊所，各当以偈称赞如来。」

时，四净居天犹如力士屈伸臂顷，於彼天没，至释翅提迦维林中。尔时，四净居天到
已，头面礼足，在一面立。时，一净居天即於佛前，以偈赞曰：....略....」
(CBETA, T01, no. 1, p. 79, b2-13)

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 22:43:55 2018

Jiss  Ye  所以啊，说好了喔 ～ 你看起来最有可能先去净居天，记得回来跟我们说
净居天长什麽样什麽的 .....要不要现在先订个暗号什麽的，不然你被别人假冒了怎
麽办？??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 22:50:15 2018

由以上诸经，可见净居天的天人，是非常护持恭敬三宝的。

~毕竟净居天的天人是圣者啊！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 23:03:14 2018

Cathy Kao师兄，不知您是何方神圣，居然有能力为我记说，说我能去净居天啊???

小弟真是受宠若惊、诚惶诚恐....

小弟至今未能证得初果，何能妄想三果?

但愿来世能不堕恶道，就倍感甚幸了.....??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 23:07:44 2018

Jiss  Ye 说说而已，说说而已，请别介意 ??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 09:14:52 2018

真的升天能干嘛……整天飘来飘去?

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 09:45:30 2018

天界有许多的圣者，可以跟天界的圣者学习佛法！ ^_^

由於欲界天人、色界天人身心轻安、智慧敏锐，

所以天人学习佛法很容易就能证悟！ ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 21:26:50 2018

可是可是，不怕到了天界之後，贪图那份轻安愉悦而不再精进向前吗？我超怕的 ??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 22:01:26 2018

禅定之乐，是佛陀所鼓励赞叹的！ ^_^

凡夫应该感慨得不到禅定之乐，而不是害怕沉迷於轻安愉悦。

在家众应该努力追求，导向出离的禅定之喜乐。

给孤独长者和五百位在家信徒去拜见世尊，

世尊对他们说：

「你们以衣服、施食、住处、病人的需要物、医药必需品服侍比丘僧团，你们不应该
就以此为满足，你们应该时常努力学习，以进入、安住於出离的禅定之喜乐。」

舍利弗尊者补充说明：

「当圣弟子安住於出离的禅定之喜乐时，在他身上不存在五种事：没有和感官有关的
痛苦与悲伤；没有和感官有关的快乐与高兴；没有和不善有关的痛苦与悲伤；没有和
不善有关的快乐与高兴；没有和善有关的痛苦与悲伤。」（AN 5:176）

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 22:15:53 2018

啊是了是了，重点在「导向出离的禅定之喜乐」，请用萤光笔把「出离」二字划起来
，考试会考(?)。

原本我所害怕的，是像我这样贪图逸乐的凡夫，一旦到了天界，老婆 500 个，食物
太好吃 (还不必煮，吃完不用洗碗)，衣服免钱不会脏也不用洗澡，当然不必洗衣服
，没事还可以和阿修罗打打电动切磋切磋，这几乎是吾人梦想中的生活啊 ～ 对比西
方欧蜜头猴的极乐世界，一大早起床，还要到处供养十方三世一切诸佛，回来听说还
要做一堆功课，在莲花当中还要念佛念法念僧。这样一比去天界实在是太自在快乐啦
??

所以超害怕如果不小心去了天界，一下子就堕落了怎麽办？？？

经过 Jiss Ye 师兄的说明，原来在天界要努力的是「进入、安住於出离的禅定之喜
乐」，最终的目标仍是出离三界，不来不再来。 ??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 14:53:02 2018

如果希达多成佛之前真是凡夫(完全没断烦恼)的话,至少告诉我们不应随便轻视他人
ps.一个人能教导他人证果,而自己却隔了很久却完全没断烦恼,说真的这方面不太容
易被接受..~仅供参考

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 15:52:01 2018

看不懂 Yen Chung Lee 师兄说什麽?

(1)师兄说:【如果希达多成佛之前真是凡夫(完全没断烦恼)的话,...】

如果菩萨真的是圣者而非凡夫，那才是令人无法理解！ ^_^

因为，即使是证得初果，最多也只剩下七世的轮回，那就不符合菩萨要"累世多劫"培
育波罗密的说法！ ^_^

依据经典，释迦牟尼佛成佛後，自述:

成佛之前娶妻生子，这些是基於欲乐烦恼的凡夫行为....

(2)师兄说:【一个人能教导他人证果,而自己却隔了很久却完全没断烦恼,说真的这方
面不太容易被接受..】

释迦牟尼佛在成佛之前的希达多太子，就是名副其实的真菩萨，然而希达多菩萨在成
佛之前，娶妻生子，处於欲乐烦恼，哪有能力教导他人证果呢?

释迦牟尼佛在世时，舍利弗尊者与目犍连尊者这两位阿罗汉，致力於广渡众生，教导
他人证果。

舍利弗尊者致力於教导众生证得初果~生诸梵行，因此，舍利弗尊者被佛陀赞喻为「
生母」。

目犍连尊者致力於教导众生证得阿罗汉果~长养梵行，因此，目犍连尊者被佛陀赞喻
为「养母」。

释迦牟尼佛在世时，还有一位名副其实的真菩萨~弥勒菩萨。

然而未见弥勒菩萨有广渡众生，教导他人证果。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 17:35:18 2018

喔！或许我误解你上文的意思了

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Aug 09 17:45:10 2018

没看到「过去佛」…

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Aug 11 22:23:44 2018

释尊教导居士，多是「先说端正法，後说正法要」。

中阿含38经:「世尊为彼说法，劝发渴仰，成就欢喜，无量方便为彼说法；劝发渴仰
，成就欢喜已，如诸佛法先说端正法，闻者欢悦，谓：说施、说戒、说生天法，
...」。

杂阿含1033经:

长者白佛言：「世尊！依四不坏净，於上修六随念，我今悉成就，我常修念如来事，
……乃至念天。」

佛告长者：「善哉！善哉！汝今自记阿那含果。」

杂阿含554经:

「汝当依此四不坏净修习六念。....

念天功德：念四王天、三十三天、炎摩天、兜率陀天、化乐天、他化自在天，清净信
、戒，於此命终，生彼天中，我亦如是清净信、戒、施、闻、慧，生彼天中。

长者！如是{觉}依四不坏净，增六念处。」

长者白尊者摩诃迦旃延：「世尊说依四不坏净，增六念处，我悉成就，我当修习念佛
功德、念法、念僧、念戒、念施、念天。」

尊者摩诃迦旃延语长者言：「善哉！长者！能自记说得阿那含。」

*** *** ***

佛陀教导在家居士修六随念，包括「念天、生天之法」:

在家居士忆念天人的美德，想要求生天界，这是佛陀所鼓励的居士修行！

许多的在家居士，就是「依四不坏净，上修六随念」，证得三果阿那含，而投生天界
。

然而，很奇怪的是:

中国的传统佛教，对於念天、生天之法」不但不「劝发渴仰，成就欢喜」，反而是劝
诫居士:「不要欣求天界，天界太快乐了，天人贪图享乐，不思解脱...」。

天人具有很多殊胜的美德，普通的凡人嘲讽天人，真的是不知"天高"地厚！

如同佛世之时，确实是有许多权贵富豪，一味的耽溺於享乐，而不思解脱。然而更有
许多的超级富豪，虔诚的以黄金铺地乞求佛法、一心只想听法而放任家产被贼偷窃
....。

同样的，天界很大、天人很多，虽然耽溺於享乐、不思解脱的天人不少，但是精进修
行的天人也非常多，毕竟天界有很多天人已经证果。

*** *** ***

十几年前，我在大病未痊愈的情况之下，不顾医生的警告，勉强出国禅修，禅修没几
天，我就狂吐、腹泻不止，全身裹上厚重的棉被，依然全身发冷、全身颤抖。

我心知不妙，有面对死亡的心理准备了，没想到此时遇到了"神奇的贵人相助"....

以此奇妙的因缘，我得知有二位禅修法友，前世是欲界天人。

我对欲界天很好奇，就跟他们"打听"欲界天的情况，他们说:

「我知道你们人间，总是喜欢嘲讽:欲界天的天人，贪图享乐，不思解脱....。

其实，欲界天根本就不是你们所说的那样。

在欲界天，佛法是很兴盛的，修行的天人很多，经常有举办法会，有时候，欲界天的
天王亲临会场说法，有时候，更高级的梵天神也会下来欲界天说法....」。

约20年前，一位台湾的禅修法友，在缅甸禅修时，突然感觉到从高不可测的天上，投
射下来极其明亮美妙的光明。

他问禅师是何缘故，禅师微笑不答，禅师要她自己入定观察，探索放光的源头。

原来是有一位梵天界的天人，曾经是她过去世的朋友，梵天人看到她在人间禅修，非
常欢喜，於是就对她放光，以示随喜！~  ^_^

约十年前，与一为熟识的禅修法友，聊起[慈心禅定]的禅修经验。

她笑说:「梵天人真的是很有慈心的美德啊！我的慈心力弱，只能散发少许的慈心给
天人，可是梵天人总是以数倍、数百倍的慈心回传给我....

无论我在何时散发慈心给天人，梵天人总是立刻以数倍、数百倍的慈心回馈给我！就
算是礼尚往来，梵天人也真的是太有礼貌了！...」  ^_^

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Aug 12 00:12:34 2018

Jiss Ye提到 [「依四不坏净，上修六随念」]~若成就了四不坏净应该是已经证初果
了,以下经文提供不同的进一步修习的方向~仅供参考~:杂阿含1034经(节录)[[..汝当
依四不坏净，於上修习六明分想]，何等为六？谓：一切行无常想、无常苦想、苦无
我想、观食想、一切世间不可乐想、死想..]SN55.3(节录)[因此，在这里，[依止於
这四入流支上，你应该在六个明的一部分之法上更进一步修习]。长寿！这里，你要
住於：『对一切行随观无常，对无常苦想，对苦无我想、舍断想、离贪想、灭想。』
..] http://agama.buddhason.org/SA/SA1034.htm

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Aug 12 10:07:53 2018

我个人觉得:

在【四不坏净】成就之後，进修【六明分想】，是更为合理的修行次第。

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Aug 12 00:28:26 2018

刚刚才注意到,庄春江居士SN55.3是翻[四入流支],有时可能会被认作[四预流支(亲近
善士等等)],但菩提尊者译文是these four factors of stream-entry,再配合其他经
,以[四不坏净]去理解或许较妥当~仅供参考

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