作者: abstsai (白非白) 看板: BudaHelp
标题: Re: 《业报迷踪-3》【天火大逃亡】
时间: Mon Sep 26 20:08:02 2005

※ 引述《triumphant.bbs@ptt.cc (ㄏㄏ)》之铭言：
> ※ 引述《abstsai.bbs@cbs.ntu.edu.tw (白非白)》之铭言：
> : 这四件事的年代数量无法得知：众生数量和世界的“成、住、坏”有
> : 多少。这四件事不但无法得知而且它们的发生顺序也是无始无终、没
> : 完没了，也就是没一个开头没一个结尾的现象。
>           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>             这个似乎是「结论」而已
> : 这样的世界显然不是我们所能理解的，所以叫作无记。那麽有没有类
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>       这是在解释什麽叫做「无记」。

上句应多加一点“这样的一个无头无尾同时俱成的世界显然
不是我们能理解的”，然後再用“无头无尾”的橡皮筋来作
例子说明成A住B坏C空D的过程。很抱歉让您误解了。

> 一、如果abstsai的看法成立的话，那麽这个世界所有的事件都是「宿命」。
>     既然「每一点都是起点，同时也都是终点」，那麽表示「每一
>     点」都必须是永远不变的，不管循环多少次，都不能变。如果
>     其中有一个点变动的话，只能有两种解释的可能：

  起点是否不变，和宿命无关。应用因果律来看就可以了。
  如果有一点改变，那麽是因的改变,也是果的改变。
  以下的推论：
>           （一）那个变动的点本身仍然属於循环的一部份
>                 假设「ABCD」的周期中「D」变成了「E」

  D, E两者无关。两者不可能有互换的推论理由。

>                 （每个点都代表一个世间的具体事件，当然世界上不可能
>                   只有ABCD四个点而已，但是为了说理方便就简化例子）
>                 这个时候其实充其量只能作为重新定义「周期」的理由，

  世界是成住坏空的周期不因我们的辩证而改变，这是佛法的
  重点所在。


>                 也就是说把原本「ABCD-ABCD-ABCD」的周期，改为解释成
>                 「ABCDABCE-ABCDABCE-ABCDABCE」这样子的周期。
>                 这种解释显然跟「环状」（橡皮筋）的概念本质不合。

  这是错误的推论，因为主因在 D不等於E。
  若 D=E 那仍是只有一点。这点命名为 D或 E或 X 都无损於
  因果的前後。所以您的推论 ABCD--ABCE或 ABCX指的都是同
  一件事。


>           （二）那个变动的点本身已不属於循环的一部份
>                 如果已经不是循环的一部份，那麽「D」势必成为可以定义
>                 成「起点」的东西，既然找到了起点，也就不再是「无始无
>                 终」，橡皮筋就无从成立了。

  若有 D 不在 这条橡皮筋上，那就不在我们的世间里的了，这
  是另一个非我们的境界。不在我们的讨论内。

  任一点是起点，但也是结束。因此找到一个起点只是找到一个
  观察点而已。没什意义。

>           由上述可知，（一）和（二）无论是哪一种情形，都会破坏「橡皮
>           筋」的本质，所以「ABCD」里面的每个点都绝对不能变动。既然不
>           能变动，那这世界中的每个事件都只是不断的重复发生而已，也就
>           是说，我们每天发生的每件事情以前都已经发生过了，都是不能改
>           变的「宿命」。
>           可以从佛经里面看出「世间一切都是宿命」吗？？？这点让我有些
>           怀疑。

  成住坏空是器世间的宿命。

>       二、如果abstsai的看法不成立的话
>           那麽「世界的起源」的就必须另觅答案。

  这本无答案。世尊是说“同时俱成”。那同时俱成是成在何时？
  成在“同时”那时。

> 既然在abstsai的原文当中有讲到这个问题是属於「无记法」的□畴，
> 那麽似乎一刚开始就不可出现其所举的「橡皮筋」这种可理解的解
> 释方式。（如果他的解释可以通的话，那为什麽还是「无记」？）

  橡皮筋用来说明“无头无尾”的现象，助於单纯的理解，而不是
  指世界的“形状”是一条橡皮筋状，请明察。

  世尊说无记就是无法说明我们能真正了解的情形，可以用例子说
  明某一部份，但全盘我们仍是无法真的明白。

>      不知道以上的想法有无错误？？？

  您把世界想成橡皮筋形就会出现上面的疑问，不算错误，而是误
  解。同时你把时空置换了，把 DE互换，那就不是成住坏空的因果
  律了。世界由 A到B，是一定的现象。c到 D到  e也是一定，置换
  了成住坏空的顺序就不是因果律。

  总之问题在於橡皮筋的例子是说明世界的"无头无尾"的助例，并非
  “世界是橡皮筋的样子”。这两者差很多的，请再看原文的说明，
  只是强调“无头无尾”的状况。千万别断章取义，如果原文有让人
  误解的话，我当加说明。

  “橡皮筋是无头无尾”这是通识，当然如果您站在橡皮筋外面来看，
  就会看到不一样的情形了。

  如果要由名词来解的话，那就会成了公孙龙子的白马非马论的纯耍
  嘴皮子。
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