作者: abstsai (白非白) 看板: BudaHelp
标题: Re: 《业报迷踪-3》【天火大逃亡】
时间: Mon Sep 26 23:56:04 2005

※ 引述《triumphant.bbs@ptt.cc (ㄏㄏ)》之铭言：
>   所以世界是「...成住坏空成住坏空成住坏空成...」？
>   如果是这样子的话，我对这样子的结构并没有疑问。
>   我有疑问的是，
>   可以从上面那个「成住坏空」的周期就导出「世界是无始无终」的结论吗？？
>   假设在「成」的阶段中的「某一时空」中发生了「D」事件，
>   那麽下一次世界又进行到「成」的阶段时，
>   也必须在相对应的时空中发生完全相同的「D」事件。

不是的，我想您在意的是“发生完全相同的「D」事件”，
这是您的问题所在，以为每一次第一个光音天人来到地球
都是同一个光音天人。

成住坏空的过程是一定的，事件的对应内容却有不同，例如
用云来比喻，水成气，气成云，云成雨，雨成水。过程不变，
但是水的样子依地形不同，云的样子依气压不同，雨的大小
不同..等等。

如果有一成不变的“事件”，这事件指的是“过程”，和人
的生老病死一样，成住坏空也是如此。

>   一、要是在下一阶段的「成」中发生了一件在前次「成」中没有
>       发生过的「E」事件，那麽请问您要怎麽解释呢？？

在我们的世界的成住坏空过程没有这种情况。

>       关於此点，我认为只有我原先文中（一）、（二）两种逻辑上解释。
>       但是（一）只不过是把「周期的单位」放大，并没有回答出为何仍可
>       以用来导出「世界无始无终」此项结论的理由。
>       而（二）则是直接了当否定上述推论，而认为单从「...成住坏空成住
>       坏空...」逻辑上是得不出「世界无始无终」这个结论的。

世界无始无终不是由成住坏空得出的，请再看经文。

>   二、要是您认为根本不可能发生「E」事件的话，那麽等於承认「D」事件
>       的发生是一种宿命了。

我不认为有什麽 E 存在。D 事件指的是什麽呢？纯数学的概念吗？
您的 D 是在成住坏空的哪一部份呢？您一直说 D事件的发生，不知
是指哪一“件事”？

> : >                 也就是说把原本「ABCD-ABCD-ABCD」的周期，改为解释成
> : >                 「ABCDABCE-ABCDABCE-ABCDABCE」这样子的周期。
> : >                 这种解释显然跟「环状」（橡皮筋）的概念本质不合。
> :   这是错误的推论，因为主因在 D不等於E。
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   D当然不会等於E，
>   但是我的重点是在於『要是D不等於E的话，您要如何说明世界仍然是无始无终？』
>   这又回到上面的论述了。

再次强调一下，无始无终不是由成住坏空所导出的。请再看佛经。

>   因为要先论述『为何「任一点是起点，但也是结束」？』。
>   问题仍然要回到上面的论述

把橡皮筋切开，那一点就是起点也是终点。为何那一点是起点？
因是观察的开始。终点也一样。

>   还是一样，这句话我并无不同意见，
>   我的疑问还是在於：
>      『发生於「成住坏空」这个周期里面的每个具体事件，
>       是否都是宿命（只是不断循环发生而已）？』

每个人在六道轮回，这是未解脱前的宿命，无论如何生老病死，
总在里面。就"不断发生"而言，这是宿命(生老病死)。具体事
件则是或生为人、畜、修罗、天、鬼、狱则不同。

故生老病死的周期相同。但每次的生为人时或其它道众生角色
不同。

>   一、先从物理学上的角度论
>       依照狭义相对论，『同时』这个概念本身就是「相对的」，
>       所以用到「同时」这个概念的时後，必须先说明「观察者的位置」，
>       世尊说「同时俱成」的时後，是在何种角度观察之下所说的？

物理不是我们讨论的。世尊说同时生成。当然这我们无法理解
为何时同时生成。

>   二、世尊常用众生最容易理解的方式说明
>       但是我还是不能理解佛所说的「同时俱成」是什麽意思。

学佛者信佛所说，要用世间物理去证明那还很远，我们目前的物理
有太多现象无法解释。

>       我们的问题是「世界何时发生」（世界的起源），
>       但是世尊回答「同时」，
>       这在常人的理解里面会有一个疑问：
>          『既然是「同时」的话，那是跟「什麽东西」同时？』
>           是指『「世界」跟自己本身同时吗？？』，如果两个
>           比较的对象具有同一性的话，就根本没有比较可言了。
>       佛陀是实语者，可是我无法理解这个答案。

行者要解个谜就要依世尊所教，证入诸禅後自然可以稍稍了解。
等到全盘了解时您已成佛，具有“一切智智”了。

>       我只是想问『在这个固定的顺序中所发生的每件具体事件』，
>       是不是都只是重复一直不断再发生而已。
>       （参照上面的描述）

嗯，我想您担心的和我担心的一样，如果下辈子又遇到同一个追讨奶
粉钱的人的话，那....。(老旦出场：苦~~~~哇~~~~)

但若是不同人，可是仍得生老病死一直来，那......。(张飞出场：
哇~~呀~~呀~~呀~~~)

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