作者: prajna (火之舞) 看板: BudaHelp
标题: Re: 《业报迷踪-3》【天火大逃亡】
时间: Tue Sep 27 02:55:02 2005

※ 引述《triumphant.bbs@ptt.cc (ㄏㄏ)》之铭言：
> ※ 引述《abstsai.bbs@cbs.ntu.edu.tw (白非白)》之铭言：
> : ※ 引述《triumphant.bbs@ptt.cc (ㄏㄏ)》之铭言：
> :   这本无答案。世尊是说“同时俱成”。那同时俱成是成在何时？
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> :   成在“同时”那时。
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   一、先从物理学上的角度论
>       依照狭义相对论，『同时』这个概念本身就是「相对的」，
>       所以用到「同时」这个概念的时後，必须先说明「观察者的位置」，
>       世尊说「同时俱成」的时後，是在何种角度观察之下所说的？
会这样的前提是，第一、光速是有限的，第二、所有的观察或资讯的传递
不能快过光速。相对论目前还没被修正，但也只是目前，历史上大概从没
有一个理论没被修正过。所以不要把他当成真理，来检视其他说法。而且
，量子力学上的共轭子有许多有趣的现象，显示以上的第二个前提好像不
是那麽站得住脚。

总之，这里是佛学讨论版。当然我们也注重科学的证据，但是以某些科学
理论来质疑论者的方法，还请注意其适当性且自制。

>   二、世尊常用众生最容易理解的方式说明
>       但是我还是不能理解佛所说的「同时俱成」是什麽意思。
>          「同时」是用来描述『两个具体事件发生的时间点是否在
>           观察者看来相同』，而不是用来描述『某个具体的时点』。
>           换句话说，「同时」是一种「比较後的结论」（判断後的
>           结论），而不是「拿来比较的具体时间点」（所要加以判
>           断的对象）。
>       我们的问题是「世界何时发生」（世界的起源），
>       但是世尊回答「同时」，
>          『既然是「同时」的话，那是跟「什麽东西」同时？』
>           是指『「世界」跟自己本身同时吗？？』，如果两个
>           比较的对象具有同一性的话，就根本没有比较可言了。
想想爱因斯坦他在建构相对论时，用到的 proper time吧。那个遍布
在各个地方的时钟。这个理论的根基，并非完全没有绝对时间这个概
念。只是物理的结论或理论是根基於观察。所以对同时这个概念，要
求以观察者的角度来定义。这个观察者是被局限在空间的一点，以及
有限的观察能力(以光为媒介)。

如果，观察者可以超越空间的局限，还有观察能力的局限。那你根基
的理论，就不适用了。

不好意思，虽然我也"撩下去"讨论了一些，但还是要在此限制太多的
科学理论讨论。请以经典为依据来做合理的怀疑。关於科学与佛法的
跨领域讨论，有兴趣者请洽 talk 版或 BudaXfile版。 谢谢！

--
        只在此山中     云深不知处 

--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛典电子化讨论板 - 三藏十二部经, 部部电子见真迹                  BudaTech