作者: rlai000 (rlai000)
标题: Re: 《业报迷踪-3》【天火大逃亡】
时间: 2005年 9月27日  8:02:17 星期二

※ 引述《prajna (火之舞)》之铭言：
> >     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >     ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >   一、先从物理学上的角度论
> >       依照狭义相对论，『同时』这个概念本身就是「相对的」，
> >       所以用到「同时」这个概念的时後，必须先说明「观察者的位置」，
> >       世尊说「同时俱成」的时後，是在何种角度观察之下所说的？
> 会这样的前提是，第一、光速是有限的，第二、所有的观察或资讯的传递
> 不能快过光速。相对论目前还没被修正，但也只是目前，历史上大概从没
> 有一个理论没被修正过。所以不要把他当成真理，来检视其他说法。而且
> ，量子力学上的共轭子有许多有趣的现象，显示以上的第二个前提好像不
> 是那麽站得住脚。
> 总之，这里是佛学讨论版。当然我们也注重科学的证据，但是以某些科学
> 理论来质疑论者的方法，还请注意其适当性且自制。
> >   二、世尊常用众生最容易理解的方式说明
> >       但是我还是不能理解佛所说的「同时俱成」是什麽意思。
> >          「同时」是用来描述『两个具体事件发生的时间点是否在
> >           观察者看来相同』，而不是用来描述『某个具体的时点』。
> >           换句话说，「同时」是一种「比较後的结论」（判断後的
> >           结论），而不是「拿来比较的具体时间点」（所要加以判
> >           断的对象）。
> >       我们的问题是「世界何时发生」（世界的起源），
> >       但是世尊回答「同时」，
> >          『既然是「同时」的话，那是跟「什麽东西」同时？』
> >           是指『「世界」跟自己本身同时吗？？』，如果两个
> >           比较的对象具有同一性的话，就根本没有比较可言了。
> 想想爱因斯坦他在建构相对论时，用到的 proper time吧。那个遍布
> 在各个地方的时钟。这个理论的根基，并非完全没有绝对时间这个概
> 念。只是物理的结论或理论是根基於观察。所以对同时这个概念，要
> 求以观察者的角度来定义。这个观察者是被局限在空间的一点，以及
> 有限的观察能力(以光为媒介)。
> 如果，观察者可以超越空间的局限，还有观察能力的局限。那你根基
> 的理论，就不适用了。
> 不好意思，虽然我也"撩下去"讨论了一些，但还是要在此限制太多的
> 科学理论讨论。请以经典为依据来做合理的怀疑。关於科学与佛法的
> 跨领域讨论，有兴趣者请洽 talk 版或 BudaXfile版。 谢谢！

末学想，於佛经所说的若谛实，而不将重点放於法义上，便会发生不必要的疑问，
这些又必在现象、物质或概念上打滚。

试想想，会不会就如火之舞兄所说，是「超越」我们时间上的「概念」。因为一入
时间概念，必有「始」、「终」、「生」、「住」、「灭」等等的现象或概念产
生，而成我们的「局限」，缠缚，不得解脱。於佛说法时，就以「同时」或「三
时」来作譬喻，来去除我们紧紧抓著的时间概念。

又如「方分」、「极微」，会不会就是去除我们的「空间」概念。因一有方分的概
念时，必可再分割，辗转无穷，又成我们的局限，缠缚。
--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <cbs.ntu.edu.tw> 
◆ From: !216.138.195.111