作者: belleyyc (乌龟慢走)
标题: Re: 观色无常－7
时间: 2008年11月25日 21:16:43 星期二

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> 〔观色无常－7〕
（略）

> 世尊先说“我对这五受阴的五个类型，很清楚的知道它们是怎麽回事”，五种，就是
> 五个类型，阴有什麽类型？世尊说阴有“阴的本体，阴的集，阴的味，阴的患，阴
> 的离等”五种变化。以色来说，那就是“色（的本体），色集，色味，色患，色离。”
> 以此类推，“受想行识”也是一样，都有“阴，集，味，患，离”，五种型态。那麽这
> 五种型态又是什麽呢？世尊就连同五阴一起说明。
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> 云何色如实知。诸所有色。一切四大及四大造色。是名色。如是色如实知。
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> 色是怎麽回事？世尊说所有的色都是由“四大”以及四大的变化所构成的，四大在别
> 的经里世尊说过了，就是“地水火风”，这四样是构成宇宙的基本元素，一切色就是
> 四大元素和它们的变化所造成的，变化叫作“造作”，四大以及四大造色，我们叫它
> 为（命名为）“色”，也就是“名色”。色就是这麽回事（色如实知），因为地水火风
> 和它们组成的物体是可见的，所以宇宙间的任何事物及其变化，都叫作色。

  感谢师兄解说：）
  有些小疑问（可能是国文造诣不佳所引发的问题），还请师兄不吝指教。

  所以，根据师兄上述的解说，五蕴的「色」，包括，内、外色，及自身、他人、
  外在世界等？而所谓的五蕴（色、受、想、行、识），其实只是色从粗到细？
  也就是，受、想、行、识其实都是色的造作变化？
  （这个与我在 <[问题]<<杂阿含卷一>>> [见buda-digest] 提问的第一个问题相关）

  另一个相关的问题是，五蕴中说「色」是概略的说法，在十二因缘脉络，其实是「名色」？
  （根据师兄的说法，读起来应该是，不过，还是在确定一下...）


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> 云何色集如实知。於色喜爱。是名色集。如是色集如实知。
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> 对於色的喜爱，叫作色集。谁对色会喜爱？当然是指人而言，因为我们对人以外的
> 生物是否会喜爱任何其它四大的组成物是无从得知的，世尊说色集就是这麽回事：
> “人们对四大组成物及其变化的喜爱”叫作“色集”。
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  世尊（还是师兄？)对於「集」字的诠释似乎不同於一般国文字的解释？
  因为一般来说，「集」字有「汇集、集聚」之意（类似蕴的概念），
  因此，在理解「色集」时，不是应该也包括构成色的组成物及其条件/因缘吗？
  （只是一般人，不会想到这些条件及其组成的因缘，而认为所见色是成品。）


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> 云何色味如实知。谓色因缘生喜乐。是名色味。如是色味如实知。
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> 色味又是怎麽回事？色有味道吗？不是的，这个“味”字世尊说“促成色令人喜爱”
> 的条件，那条件叫“缘”，所以世尊说“色因（为）缘而（令人）生喜乐”，四大和
> 四大造作因为有令人喜乐的条件，所以叫作色味。色味就是这麽回事。

  承上，构成喜爱的条件/因缘，不是应该是归为「色集」吗？
  色味，不是应该是指「喜爱」（受）？
  师兄(世尊？）对於「集」与「味」的解释，好像已经不同於这些字本身的意思？

  进一步，我也有一个困扰，这是之前在讨论四不坏净成就时引发的，可能应该也是
  国文问题，真是不好意思，连带一起问好了，还请各位师兄见谅：P

  因为英文字本身（或透过句子），可以显示出其状态，因此，是名词，还是动词
 （包含过程）清楚可见，但是在佛经的经文句型中，经常都是名词，以「色集」为例，
  这集字，既可是动词（指过程）又可是名词（集聚的那个「半成品」），碰到这样
  的情形时，不知道各位师兄是如何处理的？

  感谢：）



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