作者: xras (xras) 看板: BudaXfile
标题: Re: 等的到龙华三会吗？
时间: Wed Jan  6 04:01:23 2010

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《xras (xras)》之铭言：
> >       我不清楚你说的劫坏是什麽的概念，不过我了解的是这样：
> >       小三灾：俭、病、刀，坏有情不坏器世间
> >       那分别是在住劫中人寿减至30岁、20岁、10岁发生的事情
>         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >       大三灾：火、水、风，坏器世间不坏有情
> >       就是坏劫那一大劫发生的事情
>     大正藏关於小三灾的叙述最多出现於阿含部的『起世经/ 起世因本经
>     / 大楼炭经』，其实就是长阿含的单经本。但上述mark起来的部份就
>     我所看到的经文没有这麽说得。不晓得您的根据是来自何处？如下为
>     上述三经的其中一经：
> -----------------------------------------------------
>     《起世因本经》卷9〈10 劫住品〉：「
>         诸比丘。世间凡有三种中劫。何等为三。
>         一者所谓刀[11]杖中劫。
>         二者所谓饥馑中劫。
>         三者所谓疾疫中劫。
>         云何名为刀[＊]杖中劫。诸比丘。刀[＊]杖中劫者。彼等人辈无有正行。
>         不如法说。邪见颠倒。具足皆行十不善业。彼时众生。唯寿十岁。
>                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>         诸比丘。其人如是寿十岁时。女生五月。即便行嫁。犹如今日年十五。
>                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>         嫁与夫主。」
> -----------------------------------------------------
>         而且是年寿十岁後依序发生：刀兵劫 -> 饥馑劫 -> 疾疫劫 的顺
>         序，并不是您说得『俭、病、刀』及『30岁、20岁、10岁发生的事
>         情』。
>         据我所知後世论师说得五花八门，反倒长阿含说得比较一致。上述
>         三经中唯一没一致的是大楼炭经提到火灾来时人多行不善，和其他
>         两经所说火灾来时人有善行颠倒。但依推论应是有善行。因为大楼
>         炭经後来又说火灾来之前人类死後生於光音天，不符合『多行不善
>         』的描述。
> >       长阿含经与瑜伽师地论都讲到同样的事情
>         如上所述。
> >       不过我目前正在学瑜伽师地论，就先用本论的说法
> >       相关的内容在瑜伽师地论卷二中可以找得到，不过经文太多就不摘录了
> >       是从：T30n1579_p0285b19□云何外分若坏若成。谓由诸有情所作能感
> >         到：T30n1579_p0286b26□中劫住。如是略说世间已坏。

          那段经文不短，所以不愿意浪费篇幅，前文只提了一下那段经文的头尾□围
          希望可以自己看一下，不过你欢喜在这里看全文也行

          小三灾的部份：

          要补充的是，瑜伽师地论说的中劫是指人寿从八万四千岁减到十岁，
          再从十岁增加到八万四千岁，这样叫一中劫。也就是说，论中的中劫
          是一般认知的小劫的概念。

          〈瑜伽师地论〉

          又此中劫复有三种小灾出现。谓俭病刀。
          俭灾者。所谓人寿三十岁时。方始建立。当尔之时。精妙饮食不可复得。
          唯煎煮朽骨共为宴会。若遇得一粒稻麦粟稗等子。重若末尼。藏置箱箧
          而守护之。彼诸有情多无气势。□僵在地不复能起。由此饥俭有。情之
          类亡没殆尽。此之俭灾。经七年七月七日七夜方乃得过。彼诸有情复共
          聚集起下厌离。由此因缘寿不退减俭灾遂息。
          又若人寿二十岁时。本起厌患今乃退舍。尔时多有疫气障疠。灾横热恼
          相续而生。彼诸有情遇此诸病多悉殒没。如是病灾。经七月七日七夜方
          乃得过。彼诸有情复共聚集起中厌离。由此因缘寿量无减病灾乃息。
          又人寿十岁时。本起厌患今还退舍。尔时有情展转相见。各起猛利杀害
          之心。由此因缘随执草木及以瓦石。皆成最极锐利刀剑。更相残害死丧
          略尽。如是刀灾。极经七日方乃得过。

          大三灾的部份：

          一、住劫结束，入坏劫时，器世间无一有情可得，（火灾时）初禅天
              以下的有情众生都修得二禅，然後生到二禅天。
              这里瑜伽师地论的说法是与长阿含经一致的

          〈瑜伽师地论〉

          如是二十减二十增。合四十增减便出住劫。於最後增已。尔时那落迦有
          情唯没不生。如是渐渐乃至没尽。当知说名那落迦世间坏。如那落迦坏。
          傍生饿鬼坏亦如是。尔时人中随一有情自然法尔所得第二静虑。其馀有
          情展转随学亦复如是。皆此没已生极净光天众同分中。当知尔时说名人
          世间坏。如人趣既尔。天趣亦然。当於此时五趣世间居住之处。无一有
          情可得。所有资具亦不可得。非唯资具不可复得。尔时天雨亦不可得。
          由无雨故大地所有药草丛林皆悉枯槁。复由无雨之所摄故。令此日轮热势
          增大。又诸有情能感坏劫业增上力故。及依六种所烧事故。复有六日轮渐
          次而现。彼诸日轮望旧日轮。所有热势逾前四倍。既成七已热遂增七。

         〈长阿含第四分世记经三灾品第九〉

          云何为火灾。火灾始欲起时。此世间人皆行正法。正见不倒。修十善行。
          行此法时。有人得第二禅者。即踊身上升於虚空中。住圣人道．天道．梵
          道。高声唱言。诸贤。当知无觉．无观第二禅乐。第二禅乐。时。世间人
          闻此声已。仰语彼言。善哉。善哉。唯愿为我说无觉．无观第二禅道。时。
          空中人闻其语已。即为说无觉．无观第二禅道。此世间人闻彼说已。即修
          无觉无观第二禅道。身坏命终。生光音天。

          [0137b26] 是时。地狱众生罪毕命终。来生人间。复修无觉．无观第二禅。
          身坏命终。生光音天。畜生．饿鬼．阿须伦．四天王．忉利天．炎天．兜率
          天．化自在天．他化自在天．梵天众生命终。来生人间。修无觉．无观第二
          禅。身坏命终。生光音天。由此因缘地狱道尽。畜生．饿鬼．阿须伦乃至梵
          天皆尽。当於尔时。先地狱尽。然後畜生尽。畜生尽已。饿鬼尽。饿鬼尽已。
          阿须伦尽。阿须伦尽已。四天王尽。四天王尽已。忉利天王尽。忉利天王尽
          已。炎摩天尽。炎摩天尽已。兜率天尽。兜率天尽已。化自在天尽。化自在
          天尽已。他化自在天尽。他化自在天尽已。梵天尽。梵天尽已。然後人尽。
          无有遗馀。人尽无馀已。此世败坏。乃成为灾。其後天不降雨。百谷草木自
          然枯死。

          二、以下是劫灾开始，先说火灾，瑜伽师地论与长阿含经的说法还是一样，
              出现七个太阳把器世间烧光光了。综合这经论中这两部份的观点，可
              以知道跟你所强调的生命毁灭、世间不一定毁灭的"烤苹果说"并不一样：
              第一个不同是，坏劫不破坏有情众生，如前面的经论所说，而不是你
              说的众生被火烤死；第二个，就是烧光光了，没有留下什麽类似烧焦
              苹果的东西。

          〈瑜伽师地论〉

          [0286b04] 云何名为六所烧事。一小大沟坑。由第二日轮之所枯竭。二小河
          大河。由第三日轮之所枯竭。三无热大池。由第四日轮之所枯竭。四者大海。
          由第五日轮及第六一分之所枯竭。五苏迷卢山及以大地体坚实故。由第六一
          分及第七日轮之所烧然。即此火焰为风所鼓。展转炽盛极至梵世。又如是等
          略为三事。一水所生事。谓药草等。由初所槁。二即水事。由五所涸。三□
          相续住体坚实事。由二所烧。如是世界皆悉烧已。乃至灰墨及与馀影皆不可
          得。广说如经。从此名为器世间已坏。满足二十中劫。如是坏已复二十中劫
          住。

          〈长阿含第四分世记经三灾品第九〉

          [0138c01] 佛告比丘。以是当知。一切行无常。变易朽坏。不可恃怙。凡诸
          有为甚可厌患。当求度世解脱之道。此四天下乃至梵天火洞然已。其後大地
          及须弥山尽无灰烬。是故当知。一切行无常。变易朽坏。不可恃怙。凡诸有
          为甚可厌患。当求度世解脱之道。其此大地火烧尽已。地下水尽。水下风尽。
          是故当知。一切行无常。变易朽坏。不可恃怙。凡诸有为甚可厌患。当求度
          世解脱之道。

          三、以下是水灾与风灾，从第一个坏劫的火灾开始算，第八个坏劫不是火灾
              是水灾，水灾淹到二禅天，然後再七个火灾坏劫、一次水灾，这样七次，
              就是经过56个坏劫，再七个火灾坏劫，然後是风灾坏劫，也就是第64个
              坏劫是风灾，吹到三禅天。长阿含经没讲到这样的顺序，但是从经文可
              以看出来是坏劫之後，经过空、成、住，器世间次第成立，又有六道众
              生，之後再到坏劫，然後这些众生又修得三禅或四禅升到三禅天与四禅
              天躲开水灾与风灾。所以也不是像你先前想的那样是三灾接连的出现。

          〈瑜伽师地论〉

          [0286b17] 云何水灾。谓过七火灾已。於第二静虑中有俱生水界起。坏器世
          间如水消盐。此之水界与器世间一时俱没。如是没已。复二十中劫住。

          [0286b21] 云何风灾。谓七水灾过已。复七火灾。从此无间於第三静虑中有
          俱生风界起。坏器世间。如风乾支节复能消尽。此之风界与器世间一时俱没。
          所以者何。现见有一由风界发。乃令其骨皆悉消尽从此坏已复二十中劫住。
          如是略说世间已坏。

> > >     引此我前文强调『"生命"全毁不一定是国土毁灭(就是重作
> > >     年糕)』 ，可能得请网友找找『劫』的定义，印象中"劫"指的是生命
> > >     由八万四千岁开始，往下到十岁，经过三小灾後，继续回到八万四千岁，
> > >     这中间所经过的时间称之为劫。
> > >     由上推论，地球以前至少经过六次生命全毁的戏码。
> > >     PS. 我个人认为如果地底有世界，可能经过这些烤箱之类的变动都会没事。
> >       我个人认为，你前文8104那篇的想法，可能把大小三灾搞混了
> >       简单的说，依经论的观点，火水风三灾不是那个时候发生的
> >       或许你可以参考一下
>         有无可能请您解释一下上述所引的『瑜伽师地论卷二』和本讨论串
>         所讨论的小三灾及大三灾的关联为何？因为太短了而且我没学过
>         『瑜伽师地论』(...XD)，所以看不大懂就是。 最好是能用白话文
>         来说，这是狮吼站的惯例呢。

          其实不太需要解释"有什麽关联"，因为我前文提到的瑜伽论卷二的那一段，
          就是在讲大小三灾，内容就如上面所引经文内容

>         原文作者提问的问题大致说来是『由现在开始一直到弥勒世尊下生这中
>         间，万一佛土已经毁坏，弥勒世尊怎麽度众？』。
>         首先要思考的是『这中间国土会不会毁坏？』，依据诸经所述应该不会
>         ，因为世尊已经请大迦叶在鸡足山入定等著，直到人寿八万四千岁弥勒
>         世尊成佛後，出来将释迦文佛的传承交给弥勒世尊。这中间如果世界会
>         毁灭，那弥勒世尊大概得到外太空找大迦叶身体了，可能还得帮忙组合
>         。
>         由此可得出一个结论，就是从"现在"到弥勒世尊出世期间我们的国土都
>         会好好得，最多就是改变性质例如弥勒世尊时地球是净土的性质。
>         其他我所述也同样是依据诸经加上自己胡乱推论。由世尊在阿含经中三
>         不五时就提到过去佛以及过去佛世刘存在地球上的遗迹，这儿是某某过
>         去佛的舍利塔，那儿某某过去佛世某国王的大城有过甚馍人。那就代表
>         这中间( 如迦叶佛(很常提到)到释迦文佛) 文明的不见就只是"人类灭
>         绝"而已， 国土都还在，亦如上面所述的现在到弥勒下生之间的情形。
>         而不一定是书上或是论上面所看到的那种制式说法。

          所以我前文也提到了，娑婆世界中贤劫除了弥勒佛之外，後面还有排队
          挂号的等著成佛。所以不是弥勒佛度众圆满之後，娑婆世界与娑婆世界
          的剩下未得度的众生就锉咧蛋，等著毁灭了。

          其次，姑且不论净土，佛经的世界观一个四部洲＋欲界天到初禅天的世
          界就有一个须弥山。大千世界里有很多的世界，这麽多须弥山都叫须弥山，
          但也不都是同一座须弥山。同理，这麽多南赡部洲都叫南赡部洲，是不
          是都是同一个南赡部洲呢？
          这是我对佛陀提到过去某处地名的想法。

          另外，原发问者的另一个重点是娑婆世界是不是就是地球？
          如果认为娑婆世界就是释迦牟尼佛的佛国的名字，也就是是一个大千世界，
          那地球应该没那麽大。
          如果认为娑婆世界是一个四部洲＋欲界天到初禅天的世界，这样一个世界
          的名字，那娑婆世界是不是就是指地球呢？我也不这麽认为。因为现在地
          球人没听过哪个人活超过两百岁的，但是东胜身洲人可活250岁，更不要说
          北俱卢洲人可活1000岁。

          甚至地球是不是就是南赡部洲的全部，我还是有点疑问的
          不过这不是太重要...

          但是可以确定的是，地球在弥勒菩萨成佛之前，乃至贤劫千佛都度众圆满
          之前，都不会因"劫灾"而毁灭，但是会不会因为其他的因素毁灭呢？
          那就难说了。 ( □ c□)y□ξ

          这样或许会问：如此，那些佛要去哪里度众呢？大迦叶尊者怎麽办咧？
          我想说，就像前面有师兄提到的，我们只要考虑有没有办法拿到入场券。
          场地的问题留给那些佛去处理吧。
          大迦叶尊者也是大阿罗汉，他自己不烦恼，我们自己烦恼一大堆还不够，
          还要替他烦恼？省省吧。


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