发信人: GuoBing@kkcity.com.tw ( ), 看板: Buddhism
标  题: Re: 受食鱼、肉者是否断大慈种？~3
发信站: KKCITY (Fri Jul 20 20:34:04 2007)
转信站: Lion!news.nsysu!ctu-gate!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoon

※ 引述《EVA010200.bbs@cbs.ntu.edu.tw (新世纪福音战士EVA机)》之铭言：
> ※ 引述《robert2007@kkcity.com.tw (笑、不生气、正面、放松)》之铭言：
> > 入板的《葛拉玛经》已经阐明佛陀思想是开放的，
> > 关键在於我们怎麽知道哪些东西是净善的、是对的？
> > 这也因此造成了一个佛教，却有各自表述的状况。
> 不对，在这版上，不是只有一个佛教，
> 目前实际的情况是，有目前流行的「佛教」之外，
> 另外还有一个新兴的『原始佛教』，
> 至於《葛拉玛经》，是『原始佛教』徒信奉的经典。

新兴的『原始佛教』？

由此可见你连一点佛教发展历史的基础都没有，
却一再於连线版面上无厘头的挑拨大、小乘乃至初期佛教间的纷争，
真是经典记载所称之『狮子□』的完美案例！


> 另外，『原始佛教』徒只说他们自己的教义是真的，其他的全是假的，
> 『原始佛教』徒宣扬的观念如下：

佛教徒就佛教徒，
有原始跟不原始的区别吗？
如果硬要说他人是『原始佛教徒』，
那你就是那『不原始佛教徒』罗？
真不知这样的划分对你这个『不原始佛教徒』有何助益。

> 1.『原始佛教』徒常说素食是提婆达多和中国梁武帝所发明的，不是佛说。
>   （但是大乘经典都有素食断肉的观念，而且大乘经典并不是提婆达多和
>     中国梁武帝所写的，所以素食是佛说的没错。）

很多伪经都不是提婆达多和梁武帝所写的，
你乾脆说这些伪经也都是佛说的好了……

这样的论述也可下个「素食是佛说」的结论，
那所有外道的思想在你的论述下也都可以是佛说了吧。

> 2.『原始佛教』徒常说佛祖允许比丘食肉。
>    （但是佛祖说原则上不可食三种不净肉，只有在不得已的情况下才可以吃
>      三净肉。结果『原始佛教徒』却简化成什麽肉都可以吃了。）

经典记载比丘托钵乞食而活，
南北传经典都是这样描述的，
请别再继续诽谤世尊或故意挑拨！

> > 我认为　佛陀是鼓励学者深思的。
> > 本篇有关不受肉食的文章，我前几天就仔细拜读过了，
> > 非常同意其中一段：
> > 　即使是只受到儒家思想熏陶的一般社会大众，
> > 　也无法接受「食用鱼、肉」与慈悲心划上等号的说法，
> > 　加上南传佛教向来为北传佛教误解是「自利的小乘」，
> > 　所以「食用鱼、肉」只有增加不必要的误解与弘法的障碍而已。
> 你说南传佛教被北传佛教误解成「自利的小乘」，
> 那麽北传（大乘）佛教被南传（原始）佛教抹黑成是「中国人所伪造的大乘」，
> 那你又怎麽说？

你被谁抹黑了吗？
受那麽大的委屈啊？
逼得你用同样的手段来抹黑其他人吗？

大乘经典是这样教导你的吗？

> > 我个人的观点是，不受食鱼肉的北传与部分南传佛教，是「净善的」，
> > 是在帮佛陀澄清千古误解。感谢 jt 的转贴。
> 你说在帮佛陀澄清千抢误解？
> 但是我看经文，佛陀并不是这样讲的哦…

下面那一套可笑的推论逻辑也只是捡你想听的部分，
在北传的经典中同样可以找到更多反驳你这肤浅论述的三藏内容，
那你该说世尊胡说八道罗？

> [大乘佛法]解题：素食、断肉
> 以经藏来说：
> 大慧！我观众生从无始来，食肉习故，贪著肉味，更相杀害，
> 远离贤圣，受生死苦；舍肉味者，闻正法味，於菩萨地，如实
> 修行，速得阿耨多罗三藐三菩提。
>           （大乘入楞伽经．遮食肉品．大一六．五六一中）
> 以律藏来说：
> 一切肉不得食。
> （梵网经．菩萨心地戒品．大二四．一○○五中）
> 以论藏来说：
> 此是菩萨，来世当得作佛，莫食此肉。
> （大智度论．释发趣品第二十．卷四十九．龙树菩萨 造）
> 问：为何佛祖初期允许比丘食三净肉，後期禁止比丘食肉？
> 答：
> 『善男子！从今日始，不听声闻弟子食肉，若受檀越信施之时
> ，应观是食如子肉想。』迦叶复白佛言：『世尊！云何如来不
> 听食肉？』『善男子！夫食肉者，断大慈种。』迦叶又言：『
> 如来！何故先听比丘食三种净肉？』『迦叶！是三种净肉随事
> 渐制。』
>                 （大般涅盘经．卷四．大一二．三八六上）
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