发信人: ATIH@kkcity.com.tw (tsai), 看板: Buddhism
标  题: Re: 受食鱼、肉者是否断大慈种？~3
发信站: KKCITY (Thu Aug  2 12:43:40 2007)
转信站: Lion!news.nsysu!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.au!zoonews.ee.ntu!news

※ 引述《robert2007 (笑、不生气、正面、放松)》之铭言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> > 我怕你看不懂经文，导致下错误的结论，去看看翻译本吧
> > http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Dharmagupta/M-55-Jiivaka.htm
> 谢谢分享。同样一段文字，加上不同的语助词，自然会有不同的走向。
所以呢? 这部经在说什麽? 支持素食? 乱引经典可是会自打嘴吧的。

> > 至於是不是"疑经"，你可能还没有辨别的能力。从何得知呢？
> > 我简单问你，食三净肉有何过失可言？以为素食是修行并具无量功德是否有过失？
> 这理由我已经思考过了，并非食三净肉有过失，而是行为本身导致三净肉的存不存在。
> 「托钵」的行为因其「无意」「被动」而可以说无过失，因此「三净肉」得以存在。
> 但是「杀生得肉」或「买肉」之行为人因其「直接故意」或「间接故意」，
> 而导致「三净肉」不存在。这是行为本身的问题。
> 素食并无功德，仅是相对减少受业，也相对减少地球资源的浪费。
> 以绝对值来看素食甚至还是负向的，因为仍有杀业，但相对於肉食却可称为功德。
> 不受肉食之避灾避业，就如同雨天撑伞穿雨衣一样可以保护自己。
> 体质好的人，也许淋得了风雨只是衣服要换洗，体质不好的人却可能一病不起。
> 自己体质好，可别认为别人与你一样。然而就算体质好，洗衣的时候也知道麻烦。
所以前面引过的例子，您过目即忘 :)
佛陀受师子将军供养肉食是错的？
师子将军叫人去市场买死肉也是错的？
绕了一圈，你还是认为素食是有功德的？

> > 如果经典相冲突，你会怎麽解释？後令压前令？
> > 从历史考据来说，後令压前令，在这一点上并不成立。
> 我们常看到佛陀遇到一个新状况，就制订一个新戒律，「後令压前令」当然成立。
> 再者，认为不成立者莫非认为佛陀四十馀年停留在同样的修行次第？而非节节上升？
小心喔，你已经接近谤佛的危险区域了。
佛的修行还需要节节上升吗？你在说什麽？
请小心看我的用字，"在[这一点]上并不成立"。这一点是指"素食"。

> > 至少在律部所显示的证据，并不支持素食。
> > 那这些强调素食为修行必要条件的经典，是怎麽一回事？
> 没开悟者的素食、与开悟者的素食，外表即使一样，里面的涵养可不同。
> 我讲素食会想到佛；你讲素食却在想尼犍。这就是我们认知上的差别。
你说到重点了，我不只是想到尼犍，我还想到想杀佛的提婆达多。
想到後世自称佛弟子是如何赞扬非法非律。
这不是认知上的差别。这是戒禁取的差别。攸关佛子慧命的差别。
如果你今天身处只能吃素的环境，但不认为素食有功德产生。你离戒禁取就远了许多。
但是你若认为三净肉有过失，素食有功德。你已经是戒禁取了。
何以戒禁取重要？因为他可以协助我们忽略大地土。专心看到世尊手中的珍宝。

> > 我可以把事实摊在桌面上给你看，但是我无法强迫你相信这是事实。
> > 你能代替别人修行吗？如果不能代替你修行就叫做自利。
> > 我想佛教的确是一个自利的宗教。
> > 因为我所认识的佛教是教大家如何解救自己，而不是在那边等人背。
> > 给你一个极端的例子，一顿660元的素食自助餐，跟一个50元排骨便当你会选哪一个？
> 这是脑筋急转弯吗？我会选择70-120元的素食快餐或自助餐。
你以为我在跟你玩吗 :) 我辩赢你，有奖品吗？
我只是分享我如何舍弃执著素食的过程。
你不会想知道当初我是如何劝人吃素的，威胁利诱一起来的 :)
还记得台北市有一家叫"□"的铁板烧，和几位上市公司老板一起吃饭。
旁边是肉香四逸，我吃饭配花生米加酱瓜。
我说这些只是说明我对肉食的抵抗力是很强的。
放弃素食不是一般人想像中的那样简单。我能理解那种内心的挣扎。
本来我以为那就不要把它当成有功德就好了。照常吃素。
过了一个月，我放弃了。因为骗不了自己。
你怎能明知是错的，然後骗自己说我拐个弯就对了。
一个对自己不诚实的人，怎麽可能会待人正直真诚呢？

> > 我从吃素比吃肉便宜，一路吃到吃肉比吃素便宜。
> > 这也是我为什麽会想要去了解，食肉与杀生关系的因缘之一。
> > 没有道理->起疑->看资料->询问善知识->思考->验证->得解。
> > 这个过程是不是很熟悉？
> > 希望对你有帮助...
因为我在这个论坛受到启发，所以我愿意将我近一年来的心得与大家分享。
不为赢或输，只是单纯地将我所看到给大家一个重新思考的起点。

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