发信人: a3435357@kkcity.com.tw ( ), 看板: Buddhism
标  题: Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食与素食
发信站: KKCITY (Fri Oct 20 14:29:56 2006)
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※ 引述《Eugeon》之铭言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之铭言：
> > OK,那接下来就看中医的理论(判断有没有毒)是不是对的.
> 嗯~ 那这边就结束拉~ GOOD~
> > 1.我想你没有搞懂:"人们应该吃素还是吃荤"
> > 这句话.
> > 人类的确可以是杂食的,这是个实然的问题,这
> > 没有争议,而我要讨论的是规□的问题,人们"应
> > 不应该"吃肉这件事.
> > 2.你谈到母乳,母乳是动物性食品(荤的),小婴儿
> > 的行为是ok的,这个我不会否认,因为那是母亲自愿
> > 给他吃的,且是爱的表现,可帮助小婴儿存活.
> > 但你可以想想牛乳(也是动物性食品)的case,牛乳
> > 是透过不人道的手法而取得的,也很难说的上是
> > "牛自愿给你喝的",而我质疑的即是这类手段而
> > 来的荤食.
> 嗯嗯~ 我们有共识 人类是可以杂食的~
> 那麽 就该就情况来说 什麽时候可以荤可以素了~
> 我记得前面好像有发篇内容蛮完整的 ~~
> 如果要透过 是否自愿奉献给对方 来判断是否正确~
> 那麽 这牵扯到世界观 因为我认为植物也有灵性 他也愿意生存
> 从仙人掌的电波酸碱值判定 当人类出现"真正恶意想法"时
> 他的指标会改变 而在听莫札特音乐时 他的指标也会改变
> 当然 你若说这是无情众生 我想 这会是我们的歧异点
> 这就是我们所建立的前提已经有差异了
关於这个实验,我一直觉得结论下的太快

仙人掌(或植物)的化学或物理性质的改变,原因可
能有很多.当我们有一恶念或放音乐时,如果真的的
能改变它的性质,但就可以因此推论"植物也有灵性"吗?

我们可以探讨放音乐(声波)与恶念(脑波)的方式,会
在植物上产生什麽影响,也许还可以给出科学上的解释,
但由此要推论植物有灵性(虽然你没说清楚这是什麽)还
是快了点.

对一粒石头,你可以试试用这两种方式看能不能改变它
的性质,如果可以,那能说石头是有灵性的吗?似乎还太
太.
> > 你搞混了
> > 这里不是要谈"佛教"是什麽,佛教要教的是什麽,
> > 我也不打算谈,我谈的是佛教的做法(如乞食)或
> > 规定(如那些肉可吃,那些不可以)是不是合理的,
> > 详见之前的讨论.
> 嗯~ 我个人认为 如果要讨论细节 一定要在架构完整明确上
> 因为一个完善的组织 一定是 "彼此独立 互相关联"
> 如果大前提都无法确立 那麽细节就可以舍弃~
> 毕竟一个东西已经丧失了意义 就没有必要继续遵守了
> 巧克力蛋糕 就是因为有巧克力 才是巧克力蛋糕
> 没了巧克力 他就是别种蛋糕了~
> > //当然 在有机会的时候 我会尽量不伤害别的生灵//
> > 你不觉得你的立场不一致吗?
> > 现在就是一个机会,你可以避
> > 免去吃那些由不人道手法而来
> > 的肉食.
> > 再者,你的"不论手段"的立场怎麽会成立?
> > 正常人都会倾向选择用较人道的方式来对
> > 待,如果你认为可以不论手段,那你要想想
> > 你否失去了某种仁慈之心.
> 当你在荒山 饿了五天 我相信我吃掉我面前的生物是正确的~
> "不论手段" 或许在文明社会 因为我们有太多选择 而无法体会
> 但是请相信我 现在讨论手段 其实没有意义 事情发生的时候
> 你的选择 我的选择 都不会是错的 那只是个选择
你有没有发现,你用了假设语气?(当..)
但这样的假设是有意义的.

回到你的case,请问你现在是处在什麽情况中?
是在"荒山 饿了五天"吗?既然你现在是在文明
社会中,且有许多的选择,那麽为什麽不选比较
仁慈的做法?

而在"荒山 饿了五天"这个情况中,我们当然
可以谈他那时候的做法是否正确,如果他真的
是不得已,为了生存,没得选,那说他是错的是
有点不近人情,但还是要问,你现在是处在那种
情况中了吗?如果不是,那你的"不论手段"怎麽
会是一个正确的做法?
> > 就算是如此,这些"如果"的说法还是有意义,
> > 我们可以讨论在这三种情况下,吃荤的行为
> > 是否有正当性,这样能帮助我们将事情想的
> > 更透彻不是吗?
> > 但我们不会因此而不去使用"如果"的假设语气.
> 嗯~ 能这样想很好~ 由此可见你是个正向思考的人~
> 但是"如果"太多了~ 永远不会结束~
> 如果您愿意 倒是可以穷尽毕生的精力 来完善思考问题~
> 不过对我来说 生也有涯 知也无涯 我会选择的 是在大原则下 做出的决定~
> 那麽 当我确立了 我就不用在坐太多假设思考 而有许多时间体验了~
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