发信人: Odio.bbs@cd.twbbs.org (□), 看板: education
标  题: Re: 请支持公民与社会纳入学测
发信站: 中正□梦园 (Wed Oct 11 21:23:18 2006)
转信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!news.ee.ttu!news.ntu!mars.scc.ntnu!ctu-pe
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※ 引述《kevinjl@kkcity.com.tw (无神论者-无神得自由)》之铭言：
> ※ 引述《Odio.bbs@cd.twbbs.org (□)》之铭言：
> > 你敢说这一段话，我可不敢认同。
> > 原来那麽多人上街希望「展现人民力量」，是因为在希望有英明领袖领导，
> > 原来你觉得倒扁是因为阿扁是不够英明，而不是因为人民想展现他们拥有罢免的权力。
>     如果 目前的红衫军 想要有罢免总统的权力
>     为什麽他们的诉求 不曾出现 修改总统选举罢免法
>     让他们的权力得以伸张?
>     如果 他们对总统的贪污感到愤怒
>     为什麽 他们的诉求 不曾出现 修改宪法
>     废除 总统除内乱外患外不受刑事追诉的规定?
>     因为他们不愿从制度著手 所以他们所展现的
>     的确就是 认为陈水扁不是一位英明的领袖 所以要他下台
>     这就陷入 个人主观 什麽是英明的争议罢了
>     讲法治 就是要免除这种个人主观的争议


1.  陈先生的治国无方早在2004年前就表露无遗。然而出现这麽大的浪潮，
    肇始点是赵先生的贪污、陈先生的礼券直接间接收取说，
    还有最近的吴女士合法的结果。他不是英明领袖是一个事实，
    JS教授和我的逻辑推论如下：

        前提                    事实                    结果

JS      人民希望有英明领袖。    陈先生不是英明领袖      台湾没有法治。

        ==> JS推论出因为人民希望有英明领袖，造成台湾没有法治。
            这是我批评他推乱方式乱七八糟的所在。


Odio    有没有法治和什麽人心    陈先生不是英明领袖。    这讨论无意义。
        希望领袖无关。


2.  绝大多数人不懂法律制订的细节。我自己参与过自治单位法规的修订，
    大概三四年，连我都知道这是很困难的事。

    最简单的事情。当初将门槛订得很高，是要给予总统保障和尊重。
    若未来修法将门槛降低，则往後政党恶斗造成总统整天被罢免的问题会凸显。
    从法律设计的法理来看，门槛高本来就是合理、合乎世界法治国家的方式，
    关键只是在执政党袒护总统的这个问题没办法解决而已。

    这并不是选罢法的问题。

3.  修改宪法，别闹了。跟公投一样，修宪只是陈先生的操弄手段，
    还无端惹来美国这一身腥臭。红军其实只希望陈先生下台，
    这麽单纯的目标才可能凝聚最多的人。你跟他说修宪，
    蓝绿政党版本那麽多，宪法设计背後牵涉那麽多问题，
    哪个群众能跟你说出几句有深度的设计原理？


其实治国无能多半都是蓝军的人说的。红军中，
最常看见的口号，还是「贪腐下台」。这就说明了这件事情了。
单单领袖无能，事情不会搞成今天这样不可收拾的。


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