发信人: Odio.bbs@cd.twbbs.org (□), 看板: education
标  题: Re: Odio，请你不要当跳舞的猪
发信站: 中正□梦园 (Tue Oct 17 09:51:10 2006)
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※ 引述《Verstand@kkcity.com.tw (我不要回医院啦！)》之铭言：
> ※ 引述《Odio.bbs@cd.twbbs.org (□)》之铭言：
>     我写的文章盲目地支持过谁？既然你没有上过一堂杜正胜的课，没有好好听他讲一
>     小时，然後跟他辩论。你有什麽资格说你了解他？我批评过李家同，也批评过李远
>     哲。但是我有没有批评过你？你讲话不要太放肆。这是我第一次批评你。

我没上过杜先生的课。

你上过李家同、李远哲、林清江、蒋中正的课？

原来我说「不要当猪」是批评你，造成你严重的反感；
那你先说别人是猪、是疯子、是白痴、是神经病，就理直气壮了？

拜托，不是先告状的人就比较理直气壮好吗？
我到底又用什麽激烈、放肆的言词批评你了？

>     还有叫我不要引用唐太宗的话。你以为你算老几，又把我当成老几。随便讲我就要
>     听吗？那你以後不可以提起「杜正胜」三个字，因为我听了很烦，你要照做吗？我

好吧。那我解释一下原因。


自以为是的推论往往造就误谬。陈水扁拥有台湾最高学府的学历，
大三取得律师资格，还曾经担任美丽岛事件辩护律师。不论现在人们对他评价如何，
他确实是国内法治教育中出类拔萃的人物。这样子优秀的一个人，
我们合理推论他当上总统後，会分外遵守法治。由於他出身下层，
我们也可以合理推论，他上任後必然会加倍关怀弱势族群。

李家同老师是留美电机博士，重视逻辑思考与推论，
所以他所说的话必然相当严谨而正确。

js教授是国内某国立大学工学院教授，应该是留加的博士，
这方面的思考必然也不会太差，讲出来的话绝对比我这个烂硕士正确。

邻家的小孩成绩不错，从小到大都乖乖的，
长大以後应该是个守法的好公民。

杜正胜过去担任故宫院长，对文化与历史上拥有相当程度的造诣，
所以他应该可以将文化与历史的概念带进教育。

教育可以教导人是非对错的观念，所以受过高等教育的人，
比较会有对是非的坚持与守法的观念。


这种推论方式，可行吗？


社会科学与工学院所学的东西不同。社科院的统计分析纵使有极高的信效度，
对於现实社会的解释能力，能有20％就差不多可以偷笑了。

对於杜先生的政绩如何，不去瞧他到底做出了什麽实际的成绩，
而偏要拿这种推论去当作主要论理依据，这是一件值得一做再做的事情？


我从大一明白这个道理。在社团活动当中，把事情搞烂的，
很多次就是那些拿书本理论来套用的企管系与企管所学生。
我过去的某些对头，被我认为压根不懂怎样办活动的学校主管，
是国内企管领域相当知名的几位教授。

用这种东西当推论依据，意义不大，
在我看来就只是文人说嘴、空打嘴炮而已。

你舍弃现实状况，而执意要用唐太宗那段话作为你支持他的主要根据，
我只是觉得这样子的讨论，没什麽交集，也很难说服别人。
毕竟就算他毁灭世界，你照样可以用这个论点继续支持他。

>     人骂杜正胜又怎麽样？其中骂杜正胜里面的人，还一堆是猪，另外一堆是无知的人
>     ，另外一堆只是随便闹闹。谁真正跟杜正胜辩论过？说过他会叫你去死，但是你辩
>     论赢他，他会对你致意。

你怎麽不请全国辩论冠军去当教育部长？
辩论能力高低，是当好教育部长的指标？

原来辩论输他的人就该去死？
果然是个高喊「我是部长」的教育部长，好大的官威啊！

我智商至少是同龄人中的前百分之一，
是不是我後面的那99％都该去死？


就算群众真的如你所说，是猪、又无知外加随便闹闹，
无知的猪就是不喜欢他这个家伙当教育部长，不行吗？

>     我都问过你，当李庆安在立法院质问杜正胜把「罄竹难书」解读错误时，杜正胜拿
>     哪一本书说明他的讲法是正确的？你没有回答我。当我问杜正胜在英国哪一所学校
>     做研究，你也没有回答我。
>     这种小细节我都会注意，那政策我会放过吗？
>     你叹气是你家的事，与本少爷无关。我只知道，在没有把来龙去脉弄清楚以前，我
>     不敢乱发言，更不敢乱定政策，即使我做过很多政策的建议。
>     说啊！除了这篇文章我写得很不爽之外，你的哪一篇文章我恶意的攻击你？我讲话
>     就是很直，就是很酸。问题是，你知道我知道多少内幕吗？你知道我修过多少政治
>     人物幕僚的课？为什麽要发放「教育卷」，不给教育「补助金」？为什麽要提高中
>     职社区化？为什麽要改学制？你知道多少？
>     请你一并回答！
>                                                        余心乐  Oct. 16, 2006

我早就说过了，我不知道上述这些。
但这不妨碍我从结果来评论他做的是好是坏。


同样的话，我不妨贴上第四次：

我只是再讲一次：就我所知，我们的学生竞争力越来越差、品行越来越糟，
教育经费越来越让人无法负担，投注教育能得到的回报是越来越少。

他是不是一个好的教育部长，你我心中自然有各自的答案。


我心中有我的答案，你心中也有你的答案。你执意要说服我说他是一个好教育部长，
却只能拿出什麽他辩论能力很强、他学识很渊博、你上过他几堂课所以很佩服他，
却不能真正提出你可以替他哪一项政策辩护。

你注意罄竹难书这种小细节是你的自由，
我也可以告诉你李家同先生走路还会小心不要踩死蚂蚁。
我没看到你论述杜先生的哪几项政策是如何正确，拥有不凡的洞见。

最早关於公民与社会纳入学测的主题，
我已经说了一些问题了，至少你也还没解释。


这位修过很多课的少爷，你若想说服我，就谈政策吧。
谈废除偏远学校或许是一个好题目，
那些没修过什麽课的国小学生，正为了没课可以修而难过呢！


另外，「讲话就是很直、就是很酸」，
我想也不是什麽让行为正当化的合理藉口吧。


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