发信人: purplemaple@kkcity.com.tw (死亡的气味), 看板: education
标  题: Re: Odio先生，请你对教育和竞争力的概念清楚一点
发信站: KKCITY (Wed Oct 18 13:02:39 2006)
转信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!news.ee.ttu!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.kkci
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我觉得啊，有学历是好事，
可是以学历卖弄、掩饰自己推论错误的地方，就是坏事。

□引述《Verstand (我不要回医院啦！)》之铭言：
> ※ 引述《Odio.bbs@cd.twbbs.org (□)》之铭言：
>     前文恕删。
>         你说现在的学生数学、英文、跟中文能力低下。请举出测验报告，这不是你说
>     了算。至少现在的年轻人很会打电脑，我从美国回到台湾，第一次看到有年轻人对
>     电脑如此疯狂。如果以後战争是用电脑，那麽这些玩家刚好在电脑前玩电动，飞弹
>     自动打到北京。还有，中文、英文程度低下，那我请问你，十几年前，哪个年轻人
>     想学日文？

前言不搭後语，改过再来。

>         再来，你大概不知道我多喜欢观察人们。现在年轻人很会讲话、辩论，这很容
>     易观察得到。你教书十几年，那麽十几年前哪个学生这麽爱讲话？爱讲话是坏事？
>     那麽就不会有律师叫我去考律师了。乱讲话才是坏事，逻辑辩论才好玩。
还是前言不搭後语，改过再来。，

玩乐跟学习的区别，在於是否「有意义」（meaningful）
教育的成功与否，不仅论结果，更论教育的行为是否符合教育的目的。

因为美女教课所以该堂课成绩提高，并不代表教育成功，
因为学生并没有因此真正喜欢那堂课，只是代表学生喜欢老师。


所以你前面举的例子不恰当。

>         「内省」本来就属於多元智慧理论之一，没有人笨到像你这样，说拿刀子去砍
>     人叫做「智慧」，而且智慧不一定会被实现。拿刀子争风吃醋去砍人，我会笑称这
>     也是是「内省」，「心里」想到女朋友被抢，不爽，拿刀去砍人。但这不叫「智慧
>     」。你要青少年的暴力报告，我多的是，你看得报告不太可能会有我多。而且我的
>     报告都是监狱受刑人或是被害人真实的「访谈」记录，不是新闻报导。
误解人家话语，改过再来。

还有，真实的「访谈」记录，是不能随意拿来卖弄的，
不管你会不会公布，这种行为都不道德。

再者，这些访谈记录能证明什麽？我只看到它可以证明你「也许」有访谈经验，
可是不论质性或量化的研究，你拥有的「访谈纪录」，除非经过
分析跟审核，否则什麽都不能证明。

>         你又在胡说八道。现在年轻人竞争能力没有十几年前强？那请你看统计数据，
>     最不会强迫让小孩子去读书的国家是日本。中国是第一，对孩子的期望最大。不过
统计数字哪里来的？
>     现在日本竞争力弱吗？你把竞争力定义错误。我看日本的演艺人员，个个都很年轻
>     ，风靡亚洲，现在韩国也是。演戏需要读多少书？竞争力还不是很强。需要什麽工
>     业发展才叫做「竞争力」吗？无聊的想法。现在竞争力最强的国家是哪一国？加拿
>     大。你住过加拿大几年？你看过加拿大有几家工厂？还是到处都是树木？别傻到固
>     执，更别固执到无理取闹。

我还是看不清楚这些举例跟你的竞争力有啥关系？

竞争力的定义有许多种，你可以不承认以国际数理逻辑跟语文能力的测验作为
作为测量下一代竞争力的标准，你也可以说明你所谓的「竞争力」的定义，
但是举完这些例子之後，你对竞争力的定义还是模糊不清。

>         买奢侈品这个你最了解了，因为你会画「供给需求」曲线。不买奢侈品可能有
>     很多问题，像是凯因司说的「流动性陷阱」。其他有关奢侈品最伟大的作家是经济
>     学家Thorstein Veblen。相信你这麽聪明，一定读过他的「有□阶级论」其中所提
>     出的炫耀性消费 （Conspicuous Consumption）。炫耀不是坏事，不然你不要在这
>     边炫耀你有多聪明，然後以你的聪明来证明我的愚蠢。我书读得太少了，没有像你
>     这麽伟大。

看了那麽多年，我发现书呆子跟学者两样的地方，都在於理论如何为自己所用。
学者会知道理论有所限制，书呆子认为只要拿理论当武器，断章取义都无可抵挡。

经济学上的客观事实，落到教育里，要怎麽教才不会变成「反教育」？
这样教，就会变成反教育。

你在批评教育之前，先去理解一下教育理论的来源可以吗？



>         读书读一个小时又怎麽样？以前我放学回家读书还不不到一个小时，现在已经
>     念到密西根大学博士了。老师教得好，上课听完就懂了。是可以复习，但是教得好
>     复习的时间不用太多。这要你这种伟大的教师去好好地学习教材教法。不然你只是
>     落为空谈。还有，你是不是脑筋有问题？新闻报导的真实性你有没有求证过？他报
>     导你就相信，还真是无知。连基本的怀疑精神都没有，当什麽鬼老师。你当然不须
>     要跟我讲，因为我根本不想听你引用未经过统计的数据来发表废话。

後面批评有基本怀疑精神的地方我赞成，问题是，你自己的举例似乎也好不到哪里去吧？
这种以「常识性」、「以偏盖全」的毛病，不就是拿学位的人
最应该忌讳的事情吗？
>         我就是在戴你帽子，因为你说话的方式莫名其妙。而且很多东西根本没有经过
>     证实，就拿出来大发议论。之前有人在讲「知识经济学」，当时我说那是笑话。後
>     来预测到亚洲金融风暴的马省理工学院教授克鲁曼 （Paul Krugman)，提出他对「
>     知识经济学」的看法。他说他白天在宠物店打工，晚上回家写报告，希望可以得到
>     诺贝尔经济学奖，然後到处演讲，赚取演讲费。他跟我一样在质疑所谓的「知识经
>     济学」。

ok，你可以说知识经济学是笑话，大家也等著洗耳恭听为啥他是笑话，
结果笑话在哪里？只是因为某个很有名很有名的教授反驳他，
他就变笑话？笑点勒？给我笑点啦！（哭闹）

>         你又在耍白痴了。谁说学生素质好，杜正胜就会相信。我也不知道他会不相信
>     学生的素质不好。因为我根本没有跟他讨论过这种问题。讲话请凭证据，或是理论
>     还有严格的推理。不要在那边猜测。非常无聊。

是啊是啊
在这个版上面书呆子可以发言的机会，可以跟教书经验丰富的老师对话的机会，
不就是自己多读几本书，多知道一些「非常识性」、可以帮助对话的
研究方法吗？

结果你自己不以此自许，反而觉得这代表你比其他人厉害，我就搞不懂阁下的逻辑了。


>         到国外拿博士就不可以套用台湾的状况，你又在胡说八道。那大部分的的大学
>     教授去死算了，他们也都在国外拿博士，也在分析台湾的现状。知识是不分国界的
>     ，重点在於你的脑袋到底是装「ㄕ□」，还是有合乎逻辑的推论。你应该是前者比

台湾的教授，在回来任教之後的前几年，的确是需要跟上台湾的脚步，
这没有任何疑问啊？

在国外拿博士，其实是一种很悲哀的现象，代表台湾学术殖民
的情况严重到需要以国外学历认可。

另一方面，也许这个领域的学术历史的流变，就是需要去国外吸取经验。

教育是不是这样，没人敢论定，只是我们的教科书论教育这门学术的发展
历史就是打从Herbart将心理学跟哲学订为教育被当作一门学术进行研究之始，
加上没国外学位人家就是不想给你工作，那就只好去国外看看。

所谓的知识不分国界，更是笑掉大牙的一种说法，
现在小学生都知道乡土教育这个名词，啥是乡土教育？

台湾的乡土教育要「知识不分国界」吗？

现在行政理论都讲权变，语言讲情境脉络，测验讲消除文化差异，
竟然还会有傻蛋教育领域里面谈知识不分国界？

你既然这麽支持心理学，可否请你回去查查看有多少心理学的理论
在发展之初，如何被别人攻击，而攻击的观点，就在於这些理论
所采用的样本、思考逻辑，是无法适用於普遍群体的？

更不要说任何一种社会学哲学的理论，最初的起源也是来自於该国的社会问题，
文化背景。也许他们可以解释一些什麽，所以被传播，被运用，
但盲目地接受他们就是呆子。

我们的名字不叫美国，也不叫英国，更不叫德国法国，不好意思。

>     较多。前後文一堆证据都没有受到检验。
>         你比较过美国的大学制度跟德国的有什麽不同吗？如果有，那请你看下面这段
>     文章，
>          Die Artikel Verstand und Denken uberschneiden sich thematisch. Hilf
>          mit, die Artikel besser voneinander abzugrenzen oder zu vereinigen.
>          Die Diskussion uber diese Uberschneidungen findet hier statt. Bitte
>          ausere dich dort, bevor du den Baustein entfernst.
>         看不懂无所谓，反正只是简单的德文。但是既然你连简单的德文都不懂，那怎
>     麽知道德国教育历史的来龙去脉？所以劝你不要在那边卖弄知识，很无聊。提出说

看得懂德文，就代表你了解？

光看你拿德国的教育制度去硬套台湾的教育，就觉得你也不了解为何
德国的教育制度背後所代表的经济跟文化基础。

我也不敢说我了解，所以我也许可以羡慕人家有那麽好的资源，那麽自由的学风，
但我不敢说台湾跟人家不一样就是错的。




>     法时，请顺便提出证据，没有证据也没有关系，但是请你脑筋清楚一点，不要没有
>     逻辑的乱发言。
>         有人说民进党执政，经济变差。这又是胡说八道。经济情况没有变差，但是贫
>     富差距变大了，这是他们自己要改进的地方。请你多读一点书，少发言，免得被我
>     吐槽。
>         竞争力是什麽？真的需要读书吗？加拿大失业率很高，但是他目前是全世界竞
>     争力最高的国家。一堆树木，一堆滑雪胜地，口袋的钱就赚不完了。这就是另一种
>     竞争力。台湾呢？联电？台积电？你知道这些工厂有多危险吗？又是高污染产业，
>     可是谁讨论过？谁又知道？
我也不知道，大家都不知道吧？
你抓象的一脚说你知道，我摸象的鼻子说我知道，
除非你能提出更全面的解释，否则光以你的定见要说服其他人，
还有得吵勒！

>         你好好读书吧，废话少说，不然就得自圆其说。
>                                                        余心乐  Oct. 18, 2006
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