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标  题: Re: 天下杂志-教改10年後
发信站: KKCITY (Thu Dec 21 17:00:35 2006)
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※ 引述《Odio.bbs@cd.twbbs.org (□)》之铭言：
> 如果说制度最後终究要配合人民的需要，那麽在学生素质低落这件事情，
> 没有获得最正面直接的解决之前，只怕企业引进外来人力的问题不会消失。
> 所以说，喝过洋墨水的找工作也会比较吃香。

 3K工作是一个从日本来的名词，好像是「高温、重体力跟？？？」这三项
 这三项基本上来说跟学生素质没啥关系，跟学生对这个工作的「FU」（感觉）比较有关
 系。除非说学生素质的提升会妨碍学生进入3K产业的意愿，那就另当别论了。

> 因为美国绝对不是一个鼓吹大家都成为大学生的国家。
> 其实就跟大家认为美国人都是高大英俊一样，这本来就只是崇洋媚外的心理。
> 但至少美国的大学教育是高学费政策，也不是每一个人都想要去念的。

 我其实蛮好奇美国的大学录取率如何，但是基本上美国的大学就是「符合入学条件+有
 钱」就可以去念应该不会错
 好了，哈佛的入学标准跟SUNY的入学标准会一样吗？恐怕不见得
 一直玩下去我们可以找出一堆入学条件比松的美国大学

 确实国人是蛮崇洋媚外的

> 这是整体错误政策造成的问题。每一所学校都喊著要成为研究型大学，
> 因为研究型大学才可以争取到教育部的经费。
> 不过在这恶劣竞争的学术环境底下，二流学校要转为研究型大学，
> 先天资源比不上台清交成，後天奖励系上老师研究呢？
> 充其量又只能成为台清交成的「师资培养班」，老师得奖後就跳槽了啊。
> 教学当然是很重要的，只是教育部的政策之下，这上下的制度拼图并没有很妥善。

 OK，那这是制度的问题

 藉此，我还是想帮js缓个颊：
 js一直坚持「守法」，有没有人知道js奉行的「法」是怎麽迸出来的？
 js对於这个莫名其妙，从他一出生就加在他身上的法体系又怎麽看？

 我们一直说「游戏要有规则，规则不可游戏」
 游戏规则是在人订的，就好像以前的业馀篮球跟职业篮球规则有别一样；但是总没有
 人会说「我们随便打啦」

 我是觉得，规则订了就要遵守，至於规则怎麽订，那是另一件事情
 层次上的问题

> 你的统计资料没错，但教育本来就是国家的投资啊。
> 国家花大钱培养这些明星大学的学生，为的就是以後他们创造出来的价值，
> 除了能替他们自己带来高收入之外，也能为国家与产业带来正面的帮助。
> 这跟企业要投注经费在成败难定的研发领域是一样的。
> 将台大的经费剥光去补助野鸡学校，并不能成就什麽税金分配的正义。

 问题是以现在的税赋制度，加上其他的实证研究综合起来的结果就是：
 目前的教育制度非但没有促进阶层流动，反而还恶化之

 搞成这附德行，唉

> 规定是死的，法律规定上必然都会留有处理的弹性，
> 除了法律上可以定之外，人为的评□制度就是最常见的手段。
> 条件类似的两所学校，可能一间先申请可以通过，另一间後申请没通过，
> 人为的评□制度随时可以调整给分的标准的。

 那这个部分并不是不能解决，把人为评□的影响系数降低就是了
 总之，规定本身的内容是可以操作、改变、修正的，但是对於那些满足所有规定的申
 请者你没有理由打他一枪。我想js在「更」的应该是这一点，吧

> 绝对不是把大学之门关起来。
> 就算是技专院校大学生，只要他们每天念书五个小时，
> 我说了，我相信他们仍旧考的上一般的公私立大学。
> 现行的制度并没有阻挡技职体系学生考一般大学与研究所。
> 这才是让想念书的技专院校学生该走的出路，
> 让他们努力，之後得到收获，得到相对应的学历。
> 而不是让所有技专院校学生都成为什麽科大学历，
> 然後学历是垃圾，大家一起失业上街头怪罪政府。
> 提高学费，还有教改造成需要大量补习费用补才艺班的这种问题，
> 才是剥夺小资产阶级翻身机会的可能原因。
> 在这个时代，就算把那些野鸡学校通通干掉，穷苦人家小孩只要真的肯拼，
> 奖学金其实多，大学录取的名额也绝对不会让他没有大学念。

 开门是归开门，不过事实上门前可是摆了一堆路障

 据我的了解，高中跟高职的课程内容差很多，多到已经形成一种「念15个小时也跨不
 过」的鸿沟。用个我自己的例子，这就好像有人跟我说：「只要你每天用功10小时，
 你一定可以考上电机研究所」说真的，如果有人真的跟我这麽说，我会把他拎去精神
 科门诊，没让他吃药也得让医生训诫他一下叫他不要再玩了。

 就理论上来说大学之门当然是开放的，但是对於高职生来说要进到非技职体系的大学
 实在是难啊，与其这样他倒不如当年去重考高中

> 这我是不懂啦，但如果连大学都考不上，
> 我想更没道理认定他会考上律师吧。

 说真的，有些人实务很强，可是你要他写考卷他就死给你看
 或许律师这个行业看不出来，但是讲到土地代书你就应该有感觉了。甚至於在心理师
 法通过以後，有很多经验丰富的助人工作者考心理师也考了好几次才过。

 总之，这都很难说

> 我前面提出一个绝对不准确的标准，就是平均的念书时间。
> 你们赞成的广设大学，造成念书时间「零」的人也可以进大学念书。
> 我前面则提到，纵使把台湾这些野鸡学校通通干掉，
> 保留下来的公私立大学生员额，仍旧足够让每天念书五小时的人考上。
> 这个标准是有讨论空间，但它绝对是可以创造的出来的。
> 为了怕创造这个标准很麻烦，而反过来赞成让不念书的人通通可以念大学，
> 可以整天在里面打工聊天联谊鬼混上网打电动，
> 这样根本是把大学教育搞成综合游乐场了。

 我这麽说好了
 像前面提到的骆、刘这一些人，他们根本就认为整个高等教育制度要大改革
 不光是录取率的提升，连学费、教师对学生的评□……都要一起改
 所以对於你的担忧，他们认为大学教师要很爽快的把那些念书时间＝0的人用力的刷掉

 这是我对他们理念的粗浅了解，有错请该门的学生指正一二
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