发信人: hoar.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (灰色城堡), 看板: education
标  题: Re: 一纲多本支持者所持的理由
发信站: 交大资科_BBS (Tue Jan 16 22:15:16 2007)
转信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!cis_nctu
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==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《hoar.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (灰色城堡)》之铭言：
> > 唉,很显然的,您不知道问题在哪里.
> > 所谓的操弄历史,是要把有问题的历史塞进历史课本里.
> > 这在专制独裁时代相当容易,但在民主时代里,大家都睁著
> > 眼睛看.比如之前想把"台湾未定论"硬塞入历史课本,吵了
> > 一阵子後各方妥协,变成类似注释的写法.一纲一本的历史课本,
> > 代表"官方说法",一字一句,国内外都睁著眼在看,你随便改,
> > 甚至会引起国际干预. 而一纲多本就比较少这种问题,因为
> > 历史课本的写法,"不代表官方说法".你看出其中的差异了吗?
> 这种推论还蛮奇妙的…… orz
> 我得要这麽说，如果今天执政者完完全全不会以政治力干扰教育的话，
> 那照您所说的，单一版本可能反而会有更多人来检视。
> 不过……您对当前执政者跟接下来可能的执政者有这麽大的信心吗？ XD
> 很抱歉，我实在无法说我有信心。
> （您的另一篇文章也提及此事，不是吗？）
> 至於「多版本」的情况下是不是比较容易「偷渡」执政者所要塞的价值观？
> 先不推论，我们直接拿现在的教科书检视就知道了，
> 个人比较过各种不同版本的教科书，主要是国小社会领域教科书，
> （因为台湾的部分主要是被安排在国小课程内）
> 我发现到各版本在处理这个部分的教材时是很小心的，甚至有点小心过度，
> 大多会刻意回避掉某些比较敏感的东西。
> （个人认为这很可惜，因为我们该教的不是「哪个是对的」，
>   而是「可以接受多元意见」，刻意回避并没有办法教到这样的能力。）
> 我可以这麽说：在现行多版本的情况下，嗯，似乎并没有您所提的这件事发生。
> 这也很容易理解，因为执政者并没有开出版社卖教科书。
> （他如果想做这件事，他就得要花钱开出版社编教科书，不是吗？）
> 那……要怎麽样执政者才可以开出版社编教科书呢？
> 您或许想的跟我一样，简而言之，统一版本由执政者选人来编是最快的。
> 无论我从推论或实际上看，
> 一纲多本都比一纲一本要更难为执政者所运用。
> （即使执政者真编出教科书，也得看老师们选不选，不是吗？）
> > 国文更是受到需要使用一纲多本,以强调本土的部分.为什麽呢?
> > 我们知道,所谓"国文"即为"华文", 而台湾古往今来本土籍的文
> > 学作家,"华文文学造诣"的水准并不高,如果硬要塞这些人的文章,
> > 那麽比例会很低.但在一纲多本的状况,就可以比之前更多量的
> > 塞进这些人的文章.同样的考量也出现在这几年几个政策里:
> > 1.停考作文(後来被迫恢复),原因很简单,作文要好,一定要
> > 多读好文章,而本土的文章基本上在这方面的参考价值很低,
> > 并且,其实"台语"并非容易进行作文的语言,於是大家很不可思议
> > 发现作文居然莫名其妙的被停掉(你有听过什麽家长,教师团体
> 那个……您真的有看到大家用台语来进行作文或当成基测评量的分数吗？ XD
> 个人并不是很清楚为什麽作文会一度取消来考（这确实很荒谬），
> 不过用本土跟去中国化这个帽子来套实在是有点牵强哩！
> 因为如果真要这麽做，他们要做的应该不是停考作文，
> 而是加考台语并在国中加开台语课吧？
> > 反作文的吗?). 2. 降低古文比例. 因为百年前那些本土作家的
> > 水准,在这方面真的是不行,因此只有提高白话的比例才有办法
> > 在课本里面多塞一些本土作家.然而,一般而言,白话文的教学
> > 意义很低...(学生自己看就好,干嘛老师教?看不懂的字不会查
> > 字典喔?)
> 嗯……我只能说过去的教材在本土作家的比例确实过少。
> 增加这个部分的比例，实在没什麽错，
> 比较麻烦的是课就那麽多，饼就那麽大，当然会降低其他部分的比例。
> 古文跟白话文的比重这是难解的题目，因为各方都有道理，
> 虽然说古文确实可以提升学生在这部份的阅读能力，
> 但白话文确实比古文更生活化、更实用……（因为我们平常都说白话文啊XD）
> 我觉得古文跟白话文比例这部份确实有值得讨论之处，
> 但我还是不认为可以套上「去中国化」的帽子……
> > 另外是多本所造成的教学问题. 一纲多本的意义,在於鼓励
> > 使用不同的教学方法,教材,来引导学生能自发性,具创意性
> > 的学习.这是一纲多本所想要达到的目标,是一纲多本的精神
> > 所在. 这点应该没有太大的争议吧. 然而天底下没有白吃
> > 的午餐,这种创意性的教学法,理所当然的,比填鸭式教育,
> > 至少在某期间内来得慢. 根据目前可以得到的指标,
> > 奥林匹亚数学竞试,以及一些创意比赛的结果来看,每年几乎
> > 都是亚洲国家夺冠.也因此可以得知,亚洲系的数理教育在大
> > 学之前具有极大的优势.
> 嗯……我只能说计算上我们会比较强，因为有不断进行重复操作训练。
> 但这并不等同於我们学生的数理能力之後发展会很好，
> 不然……我们早就变成世界强国了…… orz
> 再者，一纲多本并不会让学生使用不同的教材，或者老师用不同的教学方法。
> 为什麽？因为不管民间推出三个版本、六个版本或一百个版本的教科书，
> 学校还不都只是选其中一个版本来上课，不是吗？
> （我觉得那种「因为一纲多本所以学校要买所有版本来上」的描述，
>   实在很令人匪夷所思……为什麽会有这种奇怪的想像？）
> 我还是要再重复一次：一纲多本的重点在「一纲」，不在「多本」。
> 如果一纲一本可以把重点放在一纲上面，那其实是无所谓的（只不过多此一举罢了），
> 但问题就是既然现在已经是一纲多本了，你还会想改成一纲一本，
> 这背後的思维代表根本搞不清楚「一纲」是什麽，而只注意那「多本」或「一本」。
> 用这种思维模式去办教育，嗯，接下来会出现的就是填鸭式教育。
> 如果您硬要说填鸭式教育是可以提升学生整体竞争力，
> 实在是棒到不行的教育方式，那我……就没话说了。
> > 於是, 问题来了. 你在教育上, 既然想采取欧美系的教育,
> > 但在达成教学目标上,却仍保持亚洲系的水准.你明知用那种
> > 效率较低的教学法,学生的学力至少在大一前绝对无法保持,
> > 在填鸭教育时期的水平,却又不知道要修正教育目标.结果学生,
> > 家长,老师,为了要达成学习目标,只好拼命赶课,学生只好努力
> > 补习.
> > 另外i兄您在此也犯了一个不求甚解的通病,把所有课程
> > 都认为是一纲多本较好 ,却不管其个别差异. 比如历史地理,
> > 多本好在哪里?你明明就是考背诵,那麽最後出题□围是"交集"
> > (即所有课本一起都有提到的才考)还是"联集"(即所有课本有提过
> > 的都可考)? 你做为要应考的人,只好选後者. 至於人本之前
> 这里的重点在於：基测有没有办法考「一纲」。
> 如果考的是一纲，那就不会偏重在背诵的部分，而是运用知识的部分。
> 虽然我是「反笔试独大」派的（个人对这种用笔试作为单一评量方式很有意见），
> 但我还是必须说，基测在这部份上，确实有相当程度是有达成的。
> 您应该可以察觉到，基测中有很多题目都是那种「先给予学生基本资讯」，
> 然後再让学生去「做判断」的题目。
> 就说国语文领域好了，如果我们要测学生的阅读能力，
> 那我其实可以随便找一篇文章来测看看，因为重点在测「阅读能力」，
> 而不是测「学生有没有读过这篇文章」。
> 偏偏我们以前的教育方式就是要做很多操作训练，
> 回想起来我以前很会写题目，当然阅读能力也有提升到，
> 但与其说是用阅读能力在写题，不如说是看谁做的题目多谁就会写。
> （要是出现没读过的文章就很容易很惨）
> 如果是一纲多本的考题，他要做的恐怕是改编现有的文章或写新的，然後来考吧？
> （事实上也大多是这样，不是吗？）
> > 本就处於与一般教师对抗的情况,当然我也支持教师的专业,
> > 不过由人本提出,就是搞笑了.
> 并不是人本提出的，人本只是在旁边摇旗呐喊而已啦……
> 其实我不是很care人本怎样，就像在连线教育板上我会忽略某些人的回文一样，
> 因为你回了那些文只会发现自己很无力，因为对方说来说去都只会说要守法，
> 根本不会看你的内文在说什麽……
> （常怀疑只是用「复制贴上」来回文？）

执政者不敢直接改动历史的问题,就在於他不甘心於只是
删除过往独裁者"写"的历史,这对台独不具意义.他们是要
"写"自己的历史. 而凭空写入历史的严重性,您或许仍不能
体会,但台独这些人,可深知"历史"的重要性.也因此,并不敢
明目张胆的修改历史,而是以渐进式的方法进行. 当然,说实
在的,大家不需要为著这种事而去争一本或多本,而是简单问,
多本的好处是什麽?一本的好处是什麽? 一本的好处很简单,
因为你考试就是叫我背标准答案,难道我还可以写不一样的答
案喔?我在申论问答题上面讲古,会有分数吗?不会吧!!并且,
历史地理这些东西,其实只要知道重点就可以,不是吗? 当然一
切从简. 我们又不是在战争的年代,我干嘛需要知道世界哪里
有煤有铁,要记得去攻占? 路易16跟他老婆死於何年关我啥事?
大不了网路查出来看不就是了?在这种地方搞一纲多本,我前面
就讲,除非你改用个别申论问答的模式才有好处(鼓励学生深思
历史事件背後的意义),你搞多本,要嘛没有意义(每个课本讲的
"故事"不是都一样?难道你还能把清代後宫密史写到课本里面喔?),
要嘛多本变很大一本(即是假设每一本都有内容□围的差异,
那麽考的时候变成所有课本有提的都可能考).

在民主时代,历史一本, 是对试图修正历史的人最大的阻碍.
只要历史课本等同官方说法,就有问题. 您自己看看日本改
历史教科书的情况吧.

至於加考台语,怎麽考? 台语是口语化的语言,并且累积成文学
的时间不够长,你几乎不可能考"深入"的文字.除非你把中原文学
据为自己文化,不然用什麽跟已经在台湾生根的中华文学对抗?

唉,事情总是有原因的,所有的改革与改革手法都有其背後的
目的,不管国内国外,没有人会莫名其妙去改动既有的教育方法.
只是有些是基於百年树人观点,有些基於国家竞争力,有些基於名
利,有些基於偏激理想等等罢了....

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