发信人: tonyd.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (科学面), 看板: history
标  题: Re: 民初的平等自由之争！(总结)
发信站: National Taipei University of Technology BB (Mon Mar 20 20:31:05 2006)
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Origin: redbbs.cc.ntut.edu.tw

【 在 tonyd (科学面) 的大作中提到: 】
: 【 在 sky@bbs.ee.ntu.edu.tw (杨威利) 的大作中提到: 】
: :    基於对令尊和我一样具有反骨精神的敬佩,我做最後
: : 的回覆。
:         这个你就算了吧！　我们遵奉的是形而上的价值体系
:         不是这种虚伪的行为！
: :    请阁下去看卢梭社约论的商务版中译本,第二编。除
: : 非阁下懂法文,否则看英译本不如先看看这个徐先生七
: : 十年前翻译的中文版本。
:         你那本我看过了  真是抱歉  商务印书局那本再版的时候
:         我手上早就有本翻译书  而早在大二下学期就看完了！
:         请问你　你何时看完此书？
:         而看卢梭你只看此书？　他的"论社会不平等起源"呢？
:         还有　後面非常重要的弥尔（将自由主义板块拼凑出完整序列的自由大师！）
:         你丢出的东西都是我的足迹　你多得越多　越显示自己对民主自由简陋的认知！
:         你不是要比谁看的原典多？　
: :    □面的讨论,没看过古希腊柏拉图和亚里斯多德作品,
: : 没看过古罗马西塞罗的作品,可能不好懂,但是生吞活剥
: : 也就算啦
: :    阁下满口社约论,顺手一记社约论,反手一记社约论,
: : 如果真看懂了社约论,就不会说孙文独裁,也不会认为孙
: : 文将国民帮推向独裁。"独裁"是什麽??独裁和"民主"在
: : 现代中国华人社会被误用的情形,可能比古希腊时更严
: : 重。
:         哈～　你是要笑死人？
:         听过"上帝可以批评　孙文不可批评"这句话吗？　
:         卢梭的社会契约是在先有社会後有国家的基础点上建立的！
:         ㄧ个人　之所以认同这个国家的法律　不是因为它是国家的法律
:         而是那个法律是他授权建立的　他只是服膺自己的认同　服从自己！
:         而何谓社会？　"ㄧ种联合形式，它以全力保护并捍卫个人以及每个联合者
:         的利益，而每个人在其中既要把自己与整体统一起来，又可以仅仅服从自己。"
:         这就是你这不读书只会虎烂者所提出第一与第三问题的答案

        讲到卢梭我的脑袋就特别亢奋！

        而卢梭肯定人的绝对性（你可以把它视为人权的第一性）

        人　做为一个主体　他就必须捍卫自己的权益！

        ㄧ个人如果要压制、甚至杀害他　他就必须要与之拼命！（这点就是引发法国

        大革命的种子）　因为如果这个人被杀死了　等於是他的後代也全被杀死了！

        他　不仅仅是为了个人生存而去争取权益　更是为了无数的後代生存去争！

        这也是为何卢梭被许多人视为暴动煽动者的原因！

        而当时理性主义的伏尔泰、百科全书派的狄德罗等人都与之反对！

        可是於事无补！　

        但是卢梭的思想却是人类自由论述的主轴！

        後续者皆拾其阶而上　甚至将政治与经济中间模糊板块与以补上（弥尔）

        使得政治与经济在前面学者视为失落的版块得以补平！

        板上有兴趣的人可以将卢梭与伏尔泰的观点一起看

        毕竟他们是同时代且互相辩论过的ㄧ群！


:         而孙文很遗憾的  是毫无疑问的独裁！
:         （你真的很糟糕　我ㄧ面看ㄧ面在摇头！　你受的到底是何种教育
:         为何明明没有认知就算了　还不断的用脏话来掩饰？　何其可笑！？）
: :    真有心要弄懂西方的政治思想,请别再拿那几本西方
: : 政治思想史死啃不放啦。看看原典,就算中译本也比任何
: : 没看过原典的批评文章强。那本中译本的译者序言说的
: : 好:"社约论是所有书中最多人说及,而最少人读过的一
: : 本书"译者认为"这话应用到吾国,恐怕尤为适当"。
:         你的逻辑二分真的很严重！
:         我大学看书是一个礼拜一本的速度在看　除非遇到黑格尔<小逻辑>这种伤脑力
:         的书籍例外！
:         你以为今天我拿本西洋政治思想史就等於我只读这本？
:         你好歹也翻看看里面如何一体系的论述各种价值体系建构的政治制度与思考
:         模式！　而这些制度有何盲点？　又为何会产生？
:         而不是像小孩子般因为你脑中要贬抑我　所以就否定这些书籍！
:         十足的幼稚！
: : ※ 引述《tonyd.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (科学面)》之铭言：


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    民主成果得以保持  经济发展得以延续  法制精神得以扩张

    无轮政党色彩  无论国家称号

    跳脱民族主义  拒绝国族主义  健全人权精神领域

※来源 : 台北科大计中红楼资讯站 redbbs.cc.ntut.edu.tw
※FROM : 140.124.135.202