发信人: DCHC@kkcity.com.tw (契约的两颗心), 看板: history
标  题: Re: 有文字才有信史？
发信站: KKCITY (Fri Apr 28 11:15:09 2006)
转信站: Lion!news.nsysu!news.isu!News.a6Crazy.twbbs.org!news.au!news.ntu!bbs.ee
Origin: bbs.kkcity.com.tw

※ 引述《JimmieFoxx》之铭言：
> ※ 引述《DCHC (契约的两颗心)》之铭言：
> > 　　一个民族没有文字，不会有辽阔的领土与国家制度，印加人与台湾人是□例。
> 拜托, 印加人有文字-_-
    所以有文字才能发展文化
　　这就是提两个正反例子的意义
> >     文化伴随文字而生，没有文字便没有文化。
> 世界上在上古时期只有埃及, 中国, 苏美 三个文化发明了文字
> 这三个古文明只有中国文明没被无文字的其他文明消灭
    这跟主题无关
　　印欧语系被印欧语系的其他文明消灭　
> >     由政治制度与经济活动等累积而生为文化，缺少文字则不能快速识别与沟通，
> >     更不可能累积经验智慧以便发展各种学术。
> 这是现代人的看法
> 古代的文字完全没有办法做这类使用, 因为欠缺可大量使用的记载用品
> 直到纸张被大量生产, 文字才转变为专门记载各式各样资讯的重要工具
　　这是从古至今的看法
　　中国与欧洲没有纸张也能发展冶金术
> > 　　文字包含数字，而数学是科学的基础，以科学研发武器，使用武器向外扩张领土，
> > 　　而这些事务的前提都是有政府阶层及法律来指挥运作。
> >     没有文字的民族以符号及语言交换讯息，但由语言发展成文字系统，才是进入文化
> > 　　阶段。
> 所以世界上只有埃及 中国 苏美 印加四种文化了?
> 中国的文字是因为宗教因素产生, 苏美是用来记数, 埃及才是拿来记事
> 可是文字要在政治制度与经济活动上扮演重要地位
> 则已经是相当晚期的事情
> 就算是中国, 文字扮演这麽重大的地位也是在战国时代
> 可是那时已经是个各家思想争鸣的时代
　　苏美人的文字不只拿来记数　记载数量只是表面的看法
　　背後涉及庞大的经济交易与政治军事管理　还有法律纠纷
　　但这些必须早期就存在政治制度　这样才会有足够的人力与物力发展各种活动而
　　形成文化
　　思想不是文字的唯一用处　贸易与科技发展也是扩张国力的关键
> >     以日本人为例，他们尚未创字前，神官即用中国字，
> 日本在取得中国字以前已经有王国
　　这也不影响她们使用中国字
> >     这部分的详细内容可参看古濑奈津子所著《 遣唐使眼中的中国 》。
> >     以台湾上古史而言，尚未发现任何部落族群没创造文字却能发展出铁器文化，
> 随举一个反例: 匈奴在有文字前就已经进入铁器时代
　　匈奴的铁器制造技术是跟邻国贸易而得
　　不是他们独自研发
> > 　　及发展为国家。
> > 　　而以印第安人的口传技术为例，他们也未发展出铁器文化，
> 他们欠的可多了, 美洲没有马, 没有水稻
> 不能将美洲人先天因素造成文明发展落後的责任归咎到无文字身上
> 同样是没有文字的文明, 在欧亚大陆上就有发展出铁器文化的维京人, 匈奴人
> (或应该说是先进入铁器时代, 成为巨大势力, 之後才有文字)
> 今日我们一天无法没有文字, 用这种现代人的观感以为古代文字也是这般重要
> 其实跟我们以为古代人用电用石油也是跟现代人一样用法一般可笑
　　你可以先制造出青铜器工具　独自去山上挖掘铁矿　炼铁　打铁
　　就知道这是怎麽回事　所有事情不是光说就能成事　文化是各种学术的累积
> > 　　印第安人用的铁刀与火枪是向欧洲人以物易物而得。
> 古印加帝国有发明数字喔, 60进位制, 超先进的历法
> 他们也有自己的文字系统
　　北美印地安人跟印加人？　不要混为一谈
> >     另外，我们还要确定二里头文化中的陶文与夏朝文字实属不同，
> > 　　才能说二里头文化缺乏文字。
> 商代文字的使用也仅限於祭祀
> 用来祭祀的甲骨文如何能够成为在政经上扮演重要地位的工具呢?
> 一种角度说, 虽然是用来祭祀, 但无损甲骨文是文字的地位
> 但另一种角度说, 甲骨文是给祭司用的, 不是给一般百姓记事学习用的
> 还有, 二里头文化那不能算文字吧-_-
> 说它是文字的前身会比较好, 说那就叫文字的话, 标准也未免太宽了
> 只是画图或刻记号的都叫文字的话, 黑猩猩也有文字了-_-
　　你忘了
　　神官的地位与演变历史
　　陶文是早期文字　黑猩猩不会画象形图案

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　XXXX
--

    云停在枕头上，没有出口。

    人趴在沙滩上，没有凶手。

--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐□—┐     优质连线服务隆/重/□/场!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │┴  └—□   KKADSL 带你环游全世界
└——《From:219.68.90.188      》——┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw
--