发信人: "飞在风中的小雨" <flyingrain@wind.net>, 看板: medicine
标  题: Re: 针灸於癌症上的运
发信站:  (Wed May 31 15:30:22 2006)
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"journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4OJk5M$mbH@bbs.kkcity.com.tw...
>※ 引述《flyingrain@wind.net (飞在风中的小雨)》之铭言：
>> "journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4OJ5kS$nuu@bbs.kkcity.com.tw...
>> 有?
>> > 为什麽你都不想那是美国人要求标准高呢? 果然狗需要的营养和人不同
>> > 几千年不变的东西只有你才会当宝
>> 那你即是说其实医疗的标准像美国人那样是吹毛求疵，病人吃药前不应被告知吃药後会有何反效果及药後导致心脏病是活该？你的医学伦理读到哪里去了？
>
>
> 那是说西方人至少有错就认错永远都知道要求新进步

是哦,前一阵子还有报导说Merch药厂其实在上市前就知道Vioxx会导致心脏病,这也叫有错认错? 你的理解能力还真的不是普通的高．而英国前两个月的实验还差点杀死了六个人，
这叫进步吗？

> 不像中国恐龙永远认为自己已经完美不用进步
> 看不见自己光屁股的人居然当自己已经穿好裤子真好笑
>
> 谁有心情跟你这种人讲什麽医学伦理
>

到底是你没心情还是你根本就不懂？

>
>> > 还有化疗能算新吗? 你到底懂不懂医学呀?
>> 跟中医比起来是很新，另一个看法是”西医新不新？”撇开传统西方医学，现代西医确实并不久，现代西医的历史甚至比传统西医更短．
>
>
>
> 新不新我不知道我只了一些化疗药很贵而且已经几十年历史懒得再跟你屁
>

几十年的药也是会被弄下架的，要比历史西药是肯定比不过中药的．

>
>> > 化疗是不安全没错那是因为它治大病
>> > 不像你这种中医只能治一些不治也不会怎样的小病
>> 就是你这种不懂中医的人在这里混摇视听，真的不怎麽样你们西医何必也治疗？况且种种慢性病很多都不致死，但就是人会不舒服，而西药厂却因为这类病而大发财，举例，骨性关节炎也是不会死人，你们西医也介入，功能性头痛也不会死人，你们西医也界入，白内障也不会死人，你们
>
>> 西医也介入．这些都算是小病吗？
>
>
> 没有什麽我们西医  我是学医管的  中西医师各有何能耐各有何缺点我也知道

你若真的知道中西医各有何能耐的话，那你叫神医．（你真是大言不惭，全世界的中医你都见过？各人有何所长你都知？说谎记得打草稿．）

> 基本上说两者都有贡献  谁也不比谁高明  你会被我攻击不是因为你是中医

同意你的第一点，但第二点我不同意，慢性病西医会比中医高明？请提出证明吧．

> 而是因为你在丢中医的脸  明明新中医已经在极力革新  还有你这种恐龙在抗拒进步

我反而觉得你在丢医管的脸，你根本不是中医亦不是西医，你竟敢狂妄的说中西医师各有何能耐各有何缺点你都知，那好啊，不说已死几世纪的张仲景跟华陀扁鹊有何缺点，你来说说上个世纪死掉的施今墨跟孔伯华有何缺点．（记得贴出证据）

> 你又懂得什麽鬼中医  在bbs那麽久除了看到你只会骂西医以外
> 狗嘴里从未吐出什麽中医象牙过   我说你比较有可能是精神病患只会挑别人毛病才
> 能过活
>
> 根本人格有问题

彼此彼此，我上来这麽久也没看到你这学医管的谈过什麽你对医管的页献，发表过什麽有关医管的文章，只会在那里五十步笑百步，被人质疑就只会骂回来也不会去□证．（就你不愿□证这点来看，我也很怀疑你到底有没有上过大学．）

>> > 没什意见
>> > 我只知道现代人明理的人如果得癌症谁都找西医
>> > 除非不得已才会找中医这现象你有异议吗?
>> 有，任何懂医学的人都知道，癌症在初期还没扩散还很小的时候，开刀是最好的，但等到一扩散到别的地方时，找西医又有何用？说不定用化疗死得更快，但用化疗肯定生活得更痛苦．而大部份的病人诊断为癌症时都已不是初期了，找西医做化疗不是徒加受苦？
>
>
>
>
> 那时候找中医也不见得就能怎样

至少活得快乐．

> 病人如果不说诊断很多中医师连是会死人的癌症都看不出来

病人如果知道诊断是癌症，很多命都已吓掉一半了，知道有癌症真的是那麽好的事情吗？


> 真高明呀呵呵  真的觉得自己很高明那去投国际医学期刊呀
> 看谁会理你

还是一样，你这样跟那个真的Acu一样只会乱骂，一问到证据就像缩头乌龟一样避开不答反而接紧骂得更厉害，你这样的人投文章去国际医学期刊，看有哪家会录用．


"journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4OJkFF$n59@bbs.kkcity.com.tw...
>※ 引述《flyingrain@wind.net (飞在风中的小雨)》之铭言：
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>> > 想必你病人一定很少喔
>> > 要不然哪有时间来这里拉客?真好笑
>> 在这里拉不到我的客人．而你所谓的精英是门面很大，病人很多的这种医师吗？照这样讲，台湾的家庭医师大概都是精英了．
>
>
>
> 承认了吧你根本就是拉客人然後还拉输西医才会这麽恨西医呵呵

你跟真的 Acu　都一样，是真盲，就说在这里拉不到我的客人，你还硬要说我在拉客人，那好啊，你说我拉客人，那请问客人是拉到哪里？哪些人被拉？我在哪里做？你讲讲啊．（你这个人是不会除了会空口说白话之外什麽都不会做？）

> 家医科是不是精英我不知道
> 我只知道他们是国家健康规划的重要人力
>
> 永远不要瞧不起别人这种基本作人道理
>
> 你这只恐龙什麽时候才学得会

门面大及病人多的叫做精英是你暗示的，而我又何时说我瞧不起家医？请提出证据，不要整天无所事事就在这里含血喷人．

还有，你这个只会说我是恐龙的人要什麽时候才学得会读文章里的意思？什麽时候才不会曲解别人的意思？

>> > 就你自己讲嘛
>> > 如果你敢说自己是精英
>> > 那麽你应该去中央研究院研究不该来逛bbs
>> > 如果不是精英那你就闭嘴谁要听你这半桶水废话
>> 在下认为精英该是每次治疗病人都能让病人感觉有进展（治病该重”质”而非”量”），一个医师若一年到头都一直看某一堆病人，而某一堆病人一年前跟一年後的今天病情都没转好，那这个医师你觉得会是精英吗？
>
>
>
>
> 你做不做得到重质不重量关我们什麽□事
> 只会喊口号标准的中国人性格
> 分析事情从来没个清楚脑筋

我什麽时候说我做不做得到重质不重量？你真是真盲二号．

你这种不会分析文章，不会看文章的人，不知是哪一民族的後代？

> 我只看到你这只恐龙声称自己是中医生却很少谈中医自己的专业
> 倒是一骨脑不断攻击西医
> 真低级  当人都不及格还能当什麽医生?

是哦，你也是不谈你自己医管专业的，只会在这里骂我这个中医师而已，明明不是医师还狂妄的说你很了解中西医师的缺点，你这种说谎话也不打草稿的人更是差劲．


"journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4OJkRR$nSx@bbs.kkcity.com.tw...
>※ 引述《flyingrain@wind.net (飞在风中的小雨)》之铭言：
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>> □H
>> > 我不知道有什麽好处
>> > 就像理工科大学生照样也得学国文通识等等科目一样
>> 那是因为是大学要求．
>
> 真好笑那请问你大学为何要要求?

你该去问设计大学课程的人而不是我．

>> > 就算只能开开眼界也是教育的重要一环
>> 是可以开开眼界，但不见得以後用得到．
>> > 只有不想进步自以为神明的人才会刻意避开学习新东西
>> 不是刻意避开学习新东西，我上次的回覆是指明　－　开中药不需要知道那些西医的诊断，开中药仍需依照传统中医的四诊八网，开中药仍需以病人的症状为主．你不要以你的想法来曲解我的回覆．
>
>
>
>
>
> 你这种恐龙就算有医师执照也只是一名医匠

你这个只是做医管的，连一个医匠也一是．

> 大学教育是学术教育这观念我看你一点也不懂

大学教育教出你这个只会骂人，不会看文章的人，我看你以前读的课程该是蛮失败的．

> 看起来用不上的东西你就不肯学习比高职技职教育系统的篮领阶级还不如

那你学医管的会去学非洲土著的语言吗？讲废话．

更，我非不肯学，我是已毕业，西医病理学也学过，但临床上，开药仍须照中医的四诊八网，你口口声声说中西医师的能耐及缺点你的知，但中医开药是根据四诊八网来开的你还硬要辩，你去问问你所认识的中医师看他们开药是不是一定要根据四诊八网来开．又，中医数千年来未受到西医的影向，治病不需西医诊断或实验报告这是众所皆知的，你仍要辩，不知道你到底是想辩什麽？这种用膝盖想也知道的事不知道还有何意义争论此题．

>> > 跟你多说废话干麻
>> > 反正新一代中医教育都考虑到这些重要的事
>> 以你举的例子，理工科大学生照样要读国文通识等科目，读过这些科目代表以後他们会用到吗？（我承认有可能，但机率不大．）大学也考虑到这些科目，但不代表以後会用到．再回来说组织切片跟中医，的确，现代很多病人都会带西医的诊断去找中医治疗，但中医治疗仍然以病人的症
>
>> 状为主，西医的诊断仅为参考，就算西医的诊断没有，中医仍然治病，中医治病跟西医是两个独立的系统，这两个系统不需要对方就可以治病，这样你明白了吗？
>
>
>
>
> 不想学习想当恐龙就讲一声别找借口

不懂中医的医管人员请多去请教你所认识的中医们再来这里讨论．

>> > 你要狗吠火车也没人鸟你
>> 自己理亏就骂人，真没风度．
>
>
>
>
>
> 因为你恐龙欠骂  中医师不谈专业一直只会骂西医真没品

怎麽不说你自己没风度？怎麽不说你自己五十步笑百步？怎麽不说你自己前後文都不看就回文？只会在这里骂人，若我没品，你更是差劲．

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>※ 引述《flyingrain@wind.net (飞在风中的小雨)》之铭言：
>> > 那请问医好几个? 一年一个吗?
>> 一年＞一个．
>
>
>
>
> 很好那请问是一年两个吗? 然後这两个都是你的病人?

一年＞两个．

若不是我的病人我提来做什麽？你看过西医说他治好病人，结果一查之下是别的医师治好的吗？你的思考逻辑有问题．

> 如果是那中医界真的完了

你就用这一点来判断中医界完啦？你真该回去学一学科学研究的方法．

> 这种恐龙中医分析事情都没有数字和比率概念
> 看在学医管的人眼中真是痛苦不堪阿

你这种人，文章意思都看不懂就乱回文，在我的眼里也是很痛苦不堪．讲一次的事情又要再重提，真是浪费人力．

>> > 有一种专科叫做家庭医学科不知道你这只恐龙听说过没?
>> > 新一代年轻人大部分都知道没办法清楚知道病症时可以看家医科
>> > 会乱看科的大多是像你这种抗拒学新东西的老人
>> 基本上我也不需要去看，我自己就可以治疗自己了．
>> 而，为何一个中医可以搞定的病人要给西医去分科来看致使一个病人要另外去看＞１个医师？（例如某病人同时有胃溃疡，皮肌炎，久年膝痛及皮肤病？）又，为什麽一定要有一个叫做”家医”的来分发工作？
>
>
> 是  你可以自己治疗自己但是请您高抬贵手饶了病人吧
> 救人一命胜造七级浮屠的呵呵

若我能救人免於吃西药／开刀，这也是救人一命．

> 你问我别的我还真不知道  家医科医师作些什麽我倒知道一些
> 家医科医生应该要走入基层提供好的医疗可近性(accessibility)
> 这样一定可以提高民众对健康的关心进而改善全民健康

但若疼痛除了开止痛药或开刀，这要怎麽提高民众对健康的关心？

> 但这也并不是说家医科变成了分发工作的  因为他也是医师如果他够努力那
> 他也可以自己执行对病人有益的医疗  例如很多家医科医生照胃镜呀超音波呀
> 的功力也很好  甚至有些家医科医师也对中医有信心而去学习并运用之
>
> 一切的一切只说明了大家都不像你只会对别人鸡蛋里挑骨头

偏偏是你又无证据来反驳我所说的论点．

> 一个人觉得别人都不行只有自己好一定精神有问题  这下你自己医自己吧

医管人员非医师，无写诊断书之权力，请勿越俎代庖．

"journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4OKRDX$nCZ@bbs.kkcity.com.tw...
>※ 引述《flyingrain@wind.net (飞在风中的小雨)》之铭言：
>> > 我不知道有什麽好处> > 就像理工科大学生照样也得学国文通识等等科目一样
>> 那是因为是大学要求．
>> > 就算只能开开眼界也是教育的重要一环
>> 是可以开开眼界，但不见得以後用得到．
>> > 只有不想进步自以为神明的人才会刻意避开学习新东西
>> 不是刻意避开学习新东西，我上次的回覆是指明　－　开中药不需要知道那些西医的诊断，开中药仍需依照传统中医的四诊八网，开中药仍需以病人的症状为主．你不要以你的想法来曲解我的回覆．
>> > 跟你多说废话干麻
>> > 反正新一代中医教育都考虑到这些重要的事
>> 以你举的例子，理工科大学生照样要读国文通识等科目，读过这些科目代表以後他们会用到吗？（我承认有可能，但机率不大．）大学也考虑到这些科目，但不代表以後会用到．再回来说组织切片跟中医，的确，现代很多病人都会带西医的诊断去找中医治疗，但中医治疗仍然以病人的症
>
>> 状为主，西医的诊断仅为参考，就算西医的诊断没有，中医仍然治病，中医治病跟西医是两个独立的系统，这两个系统不需要对方就可以治病，这样你明白了吗？
>
> 拜托你这位恐龙别在这边自以为可以对版友进行教育好不好?
> 你还以为你是什麽大国医教授喔?
> 真的很ㄜｖ心耶你  还什麽这样你明白了吗? 哇连吐三天啊

不同意我的说法你可以举证反驳啊，不要整天反对，证据却提不出来，你这样让回你文章的人很痛苦．

> 到底你是不是中医生谁晓得呀?

同理，你是不是医管人员谁晓得？但根据你回文的以下几点

１）不找证据
２）回文不看别人回的意思
３）曲解我的意思
４）诬陷我
５）骂我
６）同是kkcity出来的文章

我怀疑你根本就是真的Acu只是现在改了个名字．

> 麻烦你如果真的是中医以後发言请多谈谈你真正的中医专业让版友分享好吗?
>
>
> 因为大家根本就只看到你一直在骂西医而已嘛  神经病耶

请搞清楚，我这个主题回的第一篇
http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ReadThread.cgi?board=medicine&number=35&dir=4&pid=16341&chn=1&query=flyingrain&type=2&back=1
并没骂西医，

倒是你出来的第一篇就开始骂我
http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ReadThread.cgi?board=medicine&number=17&dir=4&pid=22130&chn=2&query=%B0w%A8b%A9%F3%C0%F9%AFg%A4W%AA%BA%B9B&type=1&back=1

有问题的人是你，你不把茅头指向我，我也不会在这里跟你讨论．若你真的觉得我这次一开始就一直在骂西医，那请你去找证据，找这题”针灸於癌症上的运”在你发文前我骂西医的证据，东西在
http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ListFrame.cgi?board=medicine
都还找得到，不要你整天以为我如何就认为我一直都如何，证据拿出来，对你自己说的话及发的文章负责．