作者: purify (净心) 看板: religion
标题: 《占察经》 --心之探讨
时间: Mon Sep 23 20:01:31 2013

《占察经》  --心之探讨

 DC> 请问一下这一段：
 DC> 《占察善恶业报经》：
 DC> 「
 DC>     又此妄心，与前境界，虽俱相依，起无先後。而此妄心，能够为一切
 DC>     境界源主。所以者何？谓依妄心不了法界一相，故说心有无明。依无
 DC>     明力因故，现妄境界。亦依无明灭故，一切境界灭。非依一切境界自
 DC>     不了故，说境界有无明，亦无依境界故，生於无明。以一切诸佛於一
 DC>     切境界不生无明故也。又复不依境界灭故，无明心灭，以一切境界，
 DC>     从本已来，体性自灭，未曾有故。因如此义，是故但说一切诸法依心
 DC>     为本。
 DC>     当知一切诸法摄，悉名为心。以义体不异，为心所摄。
 DC> 」
 DC>主要在於这句：「非依一切境界自不了故，说境界有无明，亦无依境界故，
 DC>生於无明。」看不大懂，看白话本反而越来越模糊。
 DC>还有「义体不异，为心所摄」这句。谢谢您!!

     以下就记忆所及说说我的看法, 或许和您的有所出入：

     《占察经》以善恶业报为主题, 故依唯识和般若为原理, 探讨人们因
     心识所起的各种「境界(业报)」吉凶。两者虽依互而生，但是无有先後，
     （如鸡先或蛋先）故曰「虽俱相依，起无先後」。

         但是「心(或妄心)」和「境界(善恶业&报)」毕竟有些不同..否
     则就不必分两个来讨论了..心有「无明」, 但是不能说「境界也有
     无明」, 因为「心, 可能知道它自己是处於无明的状态」, 但是「境
     界(善恶业报)的本身, 并没有知道它自己是无明的」这种能力。

         例如: 信徒因为供大藏经、佛像而转凶为吉、日有精进, 那麽这种
     境界( 凶转吉 ) 改为供光碟, 佛像转放在 MONITOR  上时, 是否仍有
     那种境界呢( 善恶业报 )? 一般信徒不会认为两者相等。这是境界不会
     再生(助长)心的例子。( 对「心」的「无明」没有影响 )

         但是, 如果 MONITOR 上放的是色情光碟, 对看的人的心会不会助长
     心中更多无明呢? 答案是大多数会的。

         因此境界和心倒底有无关联是不一定的, 「不能说境界灭( 业报灭)
     无明就灭」, 不能说「无明心灭, 业报也灭」, 因为诸佛菩萨本身的行
     为( 境界 )是和无明无关的。因为诸佛菩萨的心灭之後, 仍然有境界的
     示现, 这些示现并不是依心而起。这点和众生的境界全是依著心识的善
     恶而起是大不相同。

         因此这一段是主要说明「因如此义，是故但说一切诸法依心为本」
     所指的「一切境界依心为本」是指人们的心, 不是诸佛菩萨的心。
     总之, 人们的「境界」和「心」虽然没有直接的关联, 但是其实仍是以心
     为本。

 DC> 主要在於这句：「非依一切境界自不了故，说境界有无明，亦无依境界故，
 DC> 生於无明。」看不大懂，看白话本反而越来越模糊。

     不能说「一切境界(善恶业报)不能明白境界自身」就说「境界「有」无明」。
     但是也不能说「是因为境界的关系」人们才有无明。主要的原因都是因
     为「心(妄心)」的缘故。例如对婴儿, 一切善恶具无意义。这一句难解的
     原因在於「生於」, 佛经的语文不是文言文, 因为作者大都是意译:
         甲生乙, 甲生於乙, 有时是指相同的一件事。要很小心的看先後的文意,
     而有时会全部弄反了, 或者弄混了。

 DC> 还有「义体不异，为心所摄」这句。

     就境界的意义或实体来说, 都是心所控制的。( 这个把主题回归到唯识{心}
     论) , 「境界虚妄无所有」在於「心」之无所有。因此禅宗有一个公案:
     「禅思苦思{无心}不能悟, 有日路过妓户, 妓女高唱「你今天无心来找我」
     禅师听了当下悟道」。

                                     -- AB Tsai --
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 AT>> 「境界虚妄无所有」在於「心」之无所有。因此禅宗有一个公案:
 DC> 不过纵使无心之过，不是仍有业报?
 DC> 例如过失杀人?

     无心杀人和过失杀人两者有别。例如: 修马路修得不直, 以致於
     车祸连连, 如果因为炒地皮, 议会诸公把路规划成 S  形, 那麽
     有业报。如果是因为阳明山长得太不平, 只好修成 S 形, 那麽
     就没有业报。前者是过失杀人, 但是没有人追究, 後者是无心杀
     人, 是老天爷造的阳明山和议会修路无关, 可是有人会骂路没修
     好。当然这种说法很有争议性, 重要的是在「心」的定义。

         因此有无业报和死不死人无关, 是和当初「发心」修马路的
     动机有关, 因此在马路留下洞来, 没有加以防护的人, 因而致人
     於死者, 其业报是「无慈心」不替人想的结果, 而不是过失( 没
     把洞盖好 )的业报。

         因此, 菩萨戒比起比丘戒还多的原因是「起心动念」的恶缘
     更多, 所以非常难。《地藏本愿经》所说「起心动念, 无不是业
     无不是罪」的原因也在此。

 DC> 当时那些比丘为什麽要买妓呢?

         世尊认为这些是人的本能( 内魔[欲-MARA]), 一个人性好女人
     和性好美食、性好音乐本质上并无不同。但是为了女人可以杀人放
     火丢王位, 为了美食或音乐则无此危险。然而这些对修行者都同样
     是不行的,  因为「心」的缘故。

 DC> 经中有这个记载呀? 是阿含吗?

     这些都在律藏中详细记载著, 有些戒实在很有生活意味, 例如:
     「不得在团体禅坐时抓□」, 因为当年提婆达多( 问题学生?)
     不洗澡( 世尊规定学生要澡浴的 ), 大家一入坐, 他老兄大抓
     特抓, 抓得ㄍㄚㄍㄚ叫, 吵得大伙不能打坐, 世尊才又加上这
     一条。要是没有爱心的老师真的是会被这些学生烦死呢。

                                     -- AB Tsai --
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