作者: purify (净心) 看板: religion
标题: 《杂阿含》 --观五蕴心
时间: Wed Sep 25 16:59:29 2013

《杂阿含》  --观五蕴心

    请教一下，「非我、不异我、不相在」是什麽意思?  （《杂阿含》）

    请教一下此句：「当观色无常，无常即苦，苦即非我，非我者亦非我所。」
此处「苦即非我」的「非」是动词吗?
整句的意思呢?
    :Q 这句话一年来已 k 了 n 遍了，结果还是没搞定 :Q

    请教一下修行的次第，是否正确，以及接下来才能破疑：
在理智的分析後，理智可以很明白的确定五蕴（色、受、想、行、识）绝对是无常的。
「无常即苦，苦即非我。」
此时在理智上，已经确定是「无我」，因为根本找不出个「我」来。

但是，另一方面，虽然找不出「我」来，但是却可能不死心而继续找。
找不出「我」来，在思维时，会陷入僵局（空灵的感受，不知做什麽）。
（在这个僵局下很少杂念，例如能帮助静坐，入睡前参的话更是睡得特好。
  不过这与慧力无关，所以似乎没什麽真正的解脱效益，所以我想一定是得突破的。）

理智上想：既然「无我」，那麽现在在思想在行动的是谁呢?
          很简单，答案应该就是业力吧? 这只是业力来流转，并不是有「我」。

          好，接下来观五因缘（爱→取→有→生老病死忧悲恼苦）乃至
          十二因缘（无明→行→识→名色→六入处→触→受→爱→取→有→生→老
          病死忧悲苦恼）。

          无明灭则行灭、行灭则识灭、识灭则名色灭、名色灭则六入处灭、
          六入处灭则触灭、触灭则受灭、受灭则爱灭、爱灭则取灭、取灭则有灭、
          有灭则生灭、生灭则老病死忧悲恼苦灭。
   嗯，没错，很有道理。（不过这就转更多弯了，与「无我」看来就没那麽直接）

          十二因缘也是没错，只是业力的流转，实无「我」的存在。
          牙齿被钻时，只是一连串业力的牵引而已，并不是有个「我」。
          （不过这点小弟还差得远，没有这种放大剖析业力牵引的智慧，
            尚只有理智上的认知而已。）

          然後呢? 理智上确定是如此了，实际上却未完全「度疑」 :Q
          原因不明（就是「无明」啦 :Q ）
          那麽，接下来要怎麽做呢?

以上每一推论可能都有漏洞，麻烦您挑出来、补一补，谢谢!!

还有，是否还得更深入理智上的思维，来反覆思维呢?
这样子反覆思维，功力深後是否即可达到确定无疑的地步?

还是说，光靠理智是不够的，得同时培养定力，在定中观照?
但是，既是观照，又如何「定」? 思想不是一直在绕吗?
在定中思维，是用思考的，还是用类似第六感般的感知呢?

小弟太混了，所以定力及慧力都太差，尚无法「证」知四圣谛。
麻烦您指导了，谢谢!!


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AT> DC> （《杂阿含》）
【五阴诵第一】               三六（  三○）
     如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时，尊者舍利弗，在耆
     □崛山中。时有长者子，名输屡那，日日游行，到耆□崛山，诣尊者
     舍利弗，问讯起居已，却坐一面。语舍利弗言：

     「若诸沙门、婆罗门，於无常色，变易，不安隐色，言我胜、我等、
     我劣，何故沙门、婆罗门作如是想而不见真实？若沙门、婆罗门，於
     无常，变易，不安隐受、想、行、识，而言我胜、我等、我劣，何故
     沙门、婆罗门作如是想而不见真实？若沙门、婆罗门，於无常色，变
     易，不安隐色，言我胜、我等、我劣，何所计而不见真实？於无常，
     变易，不安隐受、想、行、识，言我胜、我等、我劣，何所计而不见
     真实？」

    「输屡那！於汝意云何？色为常为无常耶？」
     答言：「无常。」
    「输屡那！若无常为是苦耶？」
     答言：「是苦。」
    「输屡那！若无常，苦，是变易法，於意云何？圣弟子於中见色是
     我，异我，相在不？」
     答言：「不也。」
    「输屡那！於意云何？受……。想……。行……。识为常为无常？ 」
     答言：「无常。」
    「若无常是苦耶？」
     答言：「是苦。」

    「输屡那！识若无常，苦，是变易法，於意云何？圣弟子於中见识是我
     ，异我，相在不？」
     答言：「不也。」

     「输屡那！当知色若过去、若未来、若现在，若内、若外，若□、若
     细，若好、若丑，若远、若近，彼一切色不是我，不异我，不相在，
     是名如实知。如是受……、想……、行……、识，若过去、若未来、
     若现在，若内、若外，若□、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一
     切识不是我，不异我，不相在，是名如实知。输屡那！如是於色、受
     、想、行、识，生厌、离欲、解脱、解脱知见：我生已尽，梵行已立
     ，所作已作，自知不受後有。」

     时，舍利弗说是经已，长者子输屡那远尘，离垢，得法眼净。时长者
     子输屡那见法、得法，不由於他，於正法中得无所畏。从坐起，偏袒
     右肩，胡跪合掌，白舍利弗言：「我今已度。我从今日，归依佛、归
     依法、归依僧，为优婆塞。我从今日已，尽寿命，清净归依三宝。」

     时，长者子输屡那，闻舍利弗所说，欢喜踊跃，作礼而去。


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     Date: 08-11-95    Time: 09:20p     Number: 2842
     From: AB TSAI                       Refer: 2831
  Subject: Right?                           48: 宗教玄学       Status: Public

 DC>     请教一下此句：「当观色无常，无常即苦，苦即非我，非我者亦非我所。」
 DC> 此处「苦即非我」的「非」是动词吗?
 DC> 整句的意思呢?
 DC> :Q 这句话一年来已 k 了 n 遍了，结果还是没搞定 :Q

     可以参看看「小品般若经卷二, 帝释问」。
     主要在「即」字, 古语是指「若即若离」的即, 接近的
     意思, 但是更有「可观察到」的含意。
     非我的非在这里是名词才是, 「苦即非我」由苦谛的「近
     观」(仔细的去观察, 放大, 放大,再放大... n 倍 ) 最後
     没有了我。
         美女图, n 倍後成了原子分子, 人会爱美女还是原子?
     可是这两者是同一人所有? 原子分子却是不一不异, 无有两
     样, 却也无一相同。
         非我也可作动词讲「因为了解到了苦, 所以非(否定)我」
     明白了「我也是无常的」。
         总之不外是「无所有」。

                                     -- AB Tsai --
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     Date: 08-11-95    Time: 09:36p     Number: 2843
     From: AB TSAI                       Refer: 2832

 DC> 此时在理智上，已经确定是「无我」，因为根本找不出个「我」来。
     理论上, 白马为非马, 为何它能有马的一切? 因此, 唯识论者便
     说这是识心作怪。

 DC> 以上每一推论可能都有漏洞，麻烦您挑出来、补一补，谢谢!!
     程序没洞。

 DC> 还有，是否还得更深入理智上的思维，来反覆思维呢?
 DC> 这样子反覆思维，功力深後是否即可达到确定无疑的地步?
     了解到这一点之後, 禅座时可以入定了, 接著须要的是打坐。

 DC> 还是说，光靠理智是不够的，得同时培养定力，在定中观照?
 DC> 但是，既是观照，又如何「定」? 思想不是一直在绕吗?
 DC> 在定中思维，是用思考的，还是用类似第六感般的感知呢?
     「定 中 无 思 维」。无无明, 亦无无明尽, 靠的是五蕴皆空。

 DC> 小弟太混了，所以定力及慧力都太差，尚无法「证」知四圣谛。
     入了定中, 便知混不混。如果波旬兄来 CALL IN, 就是混了。

                                     -- AB Tsai --
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