作者: 邱大刚
标题: 阿难！我昔时住王舍城山中仙人住处，有诸外道出家?
时间: Sun May 22 21:28:19 2016

《杂阿含经》卷十四第343经：「阿难！我昔时住王舍城山中仙人住处，有诸外道出
家以如是义、如是句、如是味来问於我，我为斯等以如是义、如是句、如是味而为记
说，如尊者舍利弗所说。」

《杂阿含经》卷十四第345经：「正使世尊一日一夜，乃至七夜，异句异味问斯义者
，我亦悉能，乃至七夜，以异句异味而解说之。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 95,
c2-4)

「如是义、如是句、如是味」、「异句、异味」当中的「味」，中文白话应该是什麽
意思？

这在今天读经班有讨论到，在此放上来继续讨论 :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sun May 22 21:28:41 2016

以下是一种看法：

庄居士的解说：「异句、异味(SA)；异文、异句(MA)」，南传作「以各种语词、各种
法门」(a??ama??ehi padehi a??ama??ehi pariy?yehi)，菩提比丘长老英译为「以
种种词与以种种方法」(with various terms and with various methods)。

庄居士的阿含辞典可能因此用比对的方式，将「味」对应到「文」而解说如下：

味：词句(bya?jana, vya?jana)，如「善味善义」、「异句异味」、「同味」

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sun May 22 21:32:14 2016

如果不单看南传经文，也比对其他的汉译经典，还有以下这些例子：

《杂阿含经》卷20：「大师及弟子同句、同味、同义，所谓第一句义。今诸比丘尼诣
世尊所，以如是句、如是味、如是义问世尊，世尊亦以如是句、如是味、如是义为我
等说，如尊者阿难所说不异，是故奇特，大师及弟子同句、同味、同义。」(CBETA,
T02, no. 99, p. 146, a6-11)

《摩诃僧□律》卷7：「於此九部经更作异句、异字、异味、异义，各各异文辞说」
(CBETA, T22, no. 1425, p. 281, c19-21)

《□婆沙论》卷2：「彼能知此义异句异味。以是故。世尊。此义说异句异味也。」
(CBETA, T28, no. 1547, p. 427, b16-17)

《□婆沙论》卷5：「舍利弗。我能为诸弟子法略说广说。但知者难。如百谷药木树
神恐怖。如是一切声闻恐怖作是念。世尊能异名异句异味异法异义。若说法者。恐不
能知。如地不畏惧堪受龙雨。如是尊者舍利弗六十劫中长养智见。堪受世尊略说广说
。能有知法者。因此略说广说故。」(CBETA, T28, no. 1547, p. 448, a26-b3)

由於这些句子中有同义词重覆出现以作强调的用法，若就比对的方式而言，「味」可
能对应解为「文句」，也可能对应解为「意义」。

再从中文古文的角度来看，「味」有几种意义，其中一种意义参见《国语辞典》所述
如下：

3. 感受、旨趣、意义。如：「趣味」、「禅味」。南朝梁．刘勰《文心雕龙．宗经
》：「是以往者虽旧，馀味日新。」《红楼梦．第一回》：「满纸荒唐言，一把辛酸
泪，都云作者痴，谁解其中味？」

但我还查不到「味」有「文句」这种意义。因此这边将「味」解为「意义、旨趣」应
该较符合原古文的意义。

若有不同的发现也还请不吝告知罗。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Russ Wang
Time: Sun May 22 23:06:35 2016

「味」这个中文字，虽然用於味觉，但亦是指称一种情味的意思，很像是英文中的「
tone」，像是韵味、况味等等，所以舍利弗是说，不管甚麽 tone 我都能解说无碍，
手指、筷子、自拍棒或是什麽，我都可以利用他指出月亮的所在 :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 庄曜祯
Time: Mon May 23 08:47:33 2016

个人是比较倾向邱兄最後关於"感受，旨趣，意义"的解释。鼻子闻到气体产生"气味
"，舌头尝到食物产生"酸甜苦辣味", 同样地，心接触到法，也可生出各种不同的感
受与认知，称为"法味"。这比"法义"来说，是更深的摄受。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Mon May 23 22:32:14 2016

杂阿含345经的「异句异味」，在汉译的中阿含经第23经中是译为「异文异句」，这
两经的「文」、「味」都是从当时印度的语言翻译过来，也就是Vya?jana。

Vya?jana在印度文化里有扇子、根形(器官)、随形好的意思，也有盐、酢等调味料意
思，因此在古译经典中多数被翻译成「味」。

参与玄奘译场的普光和窥基则说明「便膳那」(梵文:Vya?-jana)有「能显了XX」的意
思，比如说扇子能让风变成明显，雌性雄性的特徵能让男女的相貌变明显，调味料能
让食物的味道变明显。因此「便膳那」当作文(字母)时，作为构成「名」、「句」的
基本单位，能显了「名」、「句」所要诠表的「义理」。

古译的经典多数是用「味」，新译(唐代以後)的经典则翻为「文」。比如说杂阿含经
里提到佛陀说法「初、中、後善，善义、善味(巴利本:sa-bya?jana?)，纯一、满净
，梵行清白」，在唐代的经文中是译为「初、中、後善，文、义巧妙」。

--------------------------------------------------------------------------

《中阿含经》卷五第23经： 「黑齿！如是，如是。若我一日一夜，以异文异句问舍
梨子比丘此义者，舍梨子比丘必能为我一日一夜，以异文异句而答此义。黑齿！若我
二、三、四，至七日七夜，以异文异句问舍梨子比丘此义者，舍梨子比丘亦能为我二
、三、四，至七日七夜，以异文异句而答此义。所以者何？黑齿！舍梨子比丘深达法
界故。」

窥基《成唯识论述记》卷二： 「梵云便善那此有四义。一者扇。二相好。三根形。
四味。此即是盐。能显诸物中味故。味即文是。如言『文义巧妙』等目之为便缮那。
此中四义总是一显义。古德说名为味。」

普光《俱舍论记》卷五： 「梵云便膳那。唐言文。是能彰显义。近显名、句。远显
於义。西国风俗呼扇、盐、酢等，亦名便膳那，亦是能显义。扇能显风，盐．酢等能
显食中味也。旧译为味，译者谬也。」

玄奘译《本事经》卷五： 「云何法施？谓广为他宣说正法，初、中、後善，文义巧
妙，纯满清白梵行之法。令诸有情，闻已解脱。」

义净译《根本说一切有部□奈耶杂事》卷十一： 「时佛世尊见众坐定。告难陀曰。
我有法要。初中後善文义巧妙。纯一圆满清白梵行。」

水野弘元《□□□语辞典》： 「 vya?jana：n．[〃=bya?jana，viya?jana] 相，特
相，相好； 记标，文，字句； 调味，添味，助味，副菜．-pa?ibh?na 语弁．
-pa?ir?paka 类似□文．」

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Wed Jun 15 00:47:47 2016

感谢 蔡忏摩 的考据，真用功 (y)

看来在唐代前的译师，用法上多少有延用食物的味道以引申为旨趣一类的意思，而新
译则译为「文」，不再藉由食物的味道这种比喻了。

照这样的看法，目前先注解如下，并加上「进阶辨正」列入以上各方资讯：

如是义、如是句、如是味：这样的义理、这样的辞句、这样的旨趣。「味」可解为意
义、旨趣，唐代之後则新译作「文」。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Mon Jun 27 10:14:46 2016

个人不觉得将『味』单独译为『旨趣』，却不告诉读者『味』有『字母』的意思是妥
当的。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Mon Jun 27 10:39:02 2016

古代的译经师不会只翻经文，也会翻译论书，唐代以前的□婆沙论对『味身』的解释
都不是旨趣，而是有另外的意思。

罗什法师所译出的 诃梨跋摩的 《成实论》则是将描述佛陀所说正法特色的『 初、
中、後善，善义善味，纯一满净，梵行清白。 』定型句译为『 初、中、後善，义善
语善，独法具足，清净调柔，随顺梵行。 』

经部譬喻师 诃梨跋摩对 『善义善味』做的说明，则是比较完整的解释：

『义善者：佛法义有深利益，得今世利及後世利出世道利，不如外典愿增天眼。

语善者：随方俗语能示正义，故名语善。

所以者何？言说之果所谓义也，是故诸所言说能辩义理，是名语善。

复次佛法贵如说行，非但言说，是故随方俗语能令得道，名为语善。

不如外典但贵语言，若失语言若失音声辞主得罪。

复次善说真谛故名义善，善说世谛故名语善。』

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Mon Jun 27 10:58:43 2016

这样说吧，「味」在中国史上有没有当作「字母」的意思过？

没有的话，译经师为何翻译成「味」？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Mon Jun 27 11:23:27 2016

不好意思，中午我会回覆。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Mon Jun 27 12:55:50 2016

回应大刚师兄的第一个问题：『味在中国史上有没有当作字母的意思过？』

在杂阿含经的译者 求那跋陀罗翻译的《众事分阿□昙论》里解释，味身就是字身，
也就是现在人讲

的字母的聚集。

《众事分阿□昙论》卷第一

：『云何名身?谓增语。

云何句身?谓字满。

云何味身?谓字身说味身。』

中国佛教受说一切有部的影响很多，味身被当时的中国学者解释为『字母』，应该是
没有疑问的。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Mon Jun 27 13:14:34 2016

第二个问题是，译经师为何翻译成味？

个人的看法是：因为语言是义理的所依，藉由语言才能让义理明显，因此语本身就可
以代表『法』。

藉由语的因缘让法的存在显示，语言即是法界因性。

藉此法界即显示『法住』，法的存在。

法的运行，缘生的现象和缘起的道理如波和水的关系，因此法住离不开法性。

对如来藏学者而言，一色一香都显示佛法，都是法性，都显示著法。因此一切法都可
以是理解法的界性因性。

而文字是特别容易显示佛法的方便，因此直接将文字的根本所依（字母）理解为味，
是很自然的事。

般若经、华严经里说明，四十二字母，一一字母都是入於法性之门，都能藉此通达般
若波罗密。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Mon Jun 27 23:05:16 2016

《众事分阿□昙论》所说的：「云何句身？谓字满。云何味身？谓字身说味身。」白
话要怎麽讲，能否请蔡大德解说一下，让一般人也能听懂的意义。

就我个人的理解，这句的白话是这样的：「什麽叫做『句』这种集合？足够的字合起
来就成为一句。什麽叫做『味』这种集合？用字的集合来描述所表达的，就是『味』
这种集合。」

「用字的集合来描述所表达的」，一个合理的白话就是「旨趣」。

因此我说：看来在唐代前的译师，用法上多少有延用食物的味道以引申为旨趣一类的
意思，而新译则译为「文」，不再藉由食物的味道这种比喻了。

以下这个推论恐怕有疑义：「味身被当时的中国学者解释为『字母』，应该是没有疑
问的」。原巴利文或梵文的一字多义，不代表中国字的「味」本身有「字母」的意义
。逻辑上，就像有的英文字在中文有二个完全不同的意思，不代表对应的那二个意思
在中文是相同的。

在一字多义下，翻译的抉择是很难拿捏，求那跋陀罗翻译为「味」而不是翻译为「字
」，或许代表他个人选择以「味」的意义为主，这是他在翻译上的抉择。

如果国语辞典、辞海、辞源、康熙字典等等等，有字典辞典中有说中国字的「味」有
「字母」的意义，还请让我知道一下。谢谢。

文字一方面都能用来表达旨趣，也都是指月指，我们的用意在让人读懂此经经文的意
义，而避免读者越搞越迷糊。因此当能以「味」来作合理地解释时，我个人会尽量避
免作太多延伸的解读，讲得太玄虚，虽然玄虚背後是有其深厚的理论基础的，但当读
者难以吸收时，恐怕就浪费了。

因此这个讨论我有收录进「进阶辨正」，让有心探究的人多加参考，但在「味」的白
话一行的解释上，即简单说明「唐代之後则新译作『文』」，而不会将华严字母洋洋
□□的道理拿进一行的白话解释中 :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Tue Jun 28 10:11:33 2016

大刚师兄，我说明的很简单，味身或文身具有『字母』含义，这不是我的个人意见，
是有文献根据的。

有某部落格主则说明 Vya?jana为正确的拼字方法。

第二个回应我是提出个人看法，探讨为何 译师不将Vya?jana 翻译成『语』、『文』
而翻译成『味』。

那仅是在做对於『法』的思想的交流而已。

文在印度的俱舍等论就是用字母来说明， 《俱舍论》：『文者，谓「字」，如说「
褒-保+可」、阿、壹、伊等字。』中国学者『萧规曹随』，不会让人太意外吧！

 印欧语系和汉藏语系本来就不一样，用中文字面上的文、字等看不出有『字母』去
否定『文』是字母，是没必要的！只要了解译师的这种翻译原意是在说明什麽，简单
告诉读者就好了。

我简单举些例子：

1.『佛』在佛教尚未传入的汉朝以前，没有『觉』的意思。现在我们没有受过佛教文
化薰陶的人，要从『佛』上看出中文的『佛』有『觉悟』的意思，一样是不可能！顶
多就是自由连想到生活中见过的佛像等罢了。

2.杂阿含经强调的修行有一个过程是了解五蕴的『味、患、离』，『味』（rasa）在
印度文化里有『喜爱、欲望』的意思，因此佛陀用这个味（rasa）来对於五蕴的染著
。从中文字面上也很难看出来这层涵义，中文字典里同样没有这种解释，我们是否能
够就中文字典来否定rasa在印度文化里具有的意涵呢？

同样， Vya?jana在印度文化里的用法，可否以中文字典、中国文化来否认？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Tue Jun 28 20:00:08 2016

简单回一下，「味」在中文有「滋味」的用法，因此一般说来「味、患、离」比较没
有理解上的困难。

蔡大德的回文中好像有的地方「味」、「文」打错字了，不过知道意思就好。

所以请问蔡大德，若要「只要了解译师的这种翻译原意是在说明什麽，简单告诉读者
就好了」，如何白话注解较好？先谢谢了。

另外，印象中以前听说的是中文的「佛」字是佛教传入中国後造的字？因此早期有用
「大仙」一类的称呼佛。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Wed Jun 29 00:55:52 2016

回邱师兄:

1.个人仅是就己所能探讨法义等等，不适合冠上上大德名号，称呼末学大德未免让我
惶恐。

2.末学提出的个人看法和文献整理，若邱师兄部分采用某些观点进狮子吼站的白话注
释，末学随喜，若师兄不采用末学也随喜。

3. 邱师兄提到：「印象中以前听说的是中文的「佛」字是佛教传入中国後造的字」
，谢谢您帮我上了一课。

4. 若要「只要了解译师的这种翻译原意是在说明什麽，简单告诉读者就好了」，如
何白话注解较好？先谢谢了。

个人姑且这麽注解::

味：梵语:Vya?jana，又译为语、文，说一切有部的论师强

调这是指梵文的字母。

5.邱师兄建设性的批判末学的观点，对末学是有好处的，谢谢您。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sun Sep 11 20:49:19 2016

谢谢 蔡忏摩 的建言。

《杂阿含经》卷二十一第567经：「有法种种义、种种句、种种味，有法一义种种味
。」

这边「味」若解为「旨趣」，则不通。必须解为「文句」，才能说得通。

这代表虽然现在没有辞典将「味」字解释为「文」的用法，但在求那跋陀罗翻译的年
代，可能有此用法，或是当时的佛学者多数知道「味」和「文」的关系。

因此依照蔡大德的建言加注：「这里「味」的原梵文一字多义，唐代以後新译作「文
」。」

并在「进阶辨正」中列入完整的讨论。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Wed Sep 14 16:04:03 2016

感谢  邱大刚  师兄 的 注解，同学 有 以下两点回覆:

1.师兄所引用的 味(Vya?jana) 原巴利文也有 调味料的意思，同学建议注解为「这
里「味」的原梵文/巴利文 一字多义，唐代以後新译作「文」。」

参考资料:

水野弘元《□□□语辞典》： 「 vya?jana：n．[〃=bya?jana，viya?jana] 相，特
相，相好； 记标，文，字句； 调味，添味，助味，副菜．-pa?ibh?na 语弁．
-pa?ir?paka 类似□文．」

2.味、患、离 的味(ass?da)，也有乐味、满足、爱味的意思，但是这字语源自
svad(使食物变甜)和s?diyati(享受)，和味尘的rasa并无关系，同学上面举的例子有
误，需要更正。

参考资料:

水野弘元《□□□语辞典》：

ass?da：m．[cf．?-s?diyati＜svad] 味，乐味，爱味，快味．- ?nupassin 乐味随
观者．

s?diyati：[BSk．sv?diyati．svad □ caus．] 受用□，享受□．aor．s?diyi，
s?diyi?； fut．s?diyissati．

《巴汉词典》明法尊者增订：

svad，/ sv?d，=sweeten=使食物变甜

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>