作者: jeroci (火星的月亮比较圆)
标题: [问题]读经班进度《杂阿含、卷30、833-846经》Part1
时间: 2008年 8月18日 20:29:39 星期一

melon
张贴於: 2008/7/11 21:10
会员二级


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张贴数: 39 [问题]读经班进度《杂阿含、卷30、833-846经》

上周小的 (又) 没来读经班 >_<"，各位师兄大人们，不介意小的将两周进度一起问吧
(此时 melon 插入了一个脸红的 icon)

※ ※ ※ ※ ※

● 请问《836经》这段是否近於四摄的「爱语」？

============== < 杂阿含、卷30、836经 > ==============

「若有人於汝等所说乐闻乐受者。汝当为说四不坏净。令入令住。」



============== < 杂阿含、卷26、668经 > ==============

「最胜爱语者，谓善男子乐闻，应时说法。」

● 承上，如果是的话，那麽《836经》大概也近於四摄的「同利」罗？

============== < 杂阿含、卷30、836经 > ==============

「我当成就於佛不坏净。法．僧不坏净。圣戒成就。亦当建立馀人。令成就。」

============== < 杂阿含、卷26、668经 > ==============

「同利最胜者。谓阿罗汉以阿罗汉．阿那含以阿那含．斯陀含以斯陀含．须陀洹以须陀
洹．净戒者以[3]净而授於彼。」


● 承上。那麽，看来世尊非常鼓励、赞叹解脱圣者们广行四摄，为众人说法 ( 如 < 杂
阿含卷21、565经 >提到的见净断其中一项、长阿含的五喜解脱 )；而许多解脱圣者的确
也很乐於为他人说法哩 ( 也就是传说中的行菩萨道 ) 。

比如说，《杂阿含、卷22、594经 》的软绵绵手天子---------

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬

手天子白佛言：「(略) 我亦如是。於无热天上。为诸天人大会说法。
彼诸天众悉受修学。」

┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

还有《杂阿含、卷22、595经 》在的那七位解脱比丘---------

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
尔时。世尊说偈答言。

　尊者优波迦　　及波罗□荼．
　弗迦罗娑梨　　跋提．□陀叠．
　亦婆休难提　　及波□瘦[少/兔]．
　如是等一切　　悉皆度诸流
　断绝死魔縻　　度彼难度者
　断诸死魔縻　　超越诸天轭
　说甚深妙法　　觉悟难知者
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　巧便问深义　　汝今为是谁

┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

舍利弗、大迦叶、迦旃延、阿难等尊者，那当然就更不在话下啦。


● 请问「於佛不坏净成就者。为闻法．众僧所念．圣戒成就。」 的意思是---------

1. 於佛不坏净成就者，则圣戒自然成就？( 有点像五根中的慧根成就，则信根成就？ )

2. 所以，其实要到「於佛不坏净成就」，才算「闻法」？(小惊?!!)

3. 请问「众僧所念」是什麽意思呢？


============== < 杂阿含、卷30、839经 > ==============

尔时。世尊告诸比丘。如上说。差别者。於佛不坏净成就者。为闻法．众僧所念．圣戒成
就。


● 请问这条「萨罗由」河，和之前读到那条「萨罗小流注」不知道有没有关系喔？

============== < 杂阿含、卷30、841经 > ==============

譬如五河合流。谓□河．耶菩那．萨罗由．伊罗跋提．摩醯。


============== < 杂阿含、卷22、601经 > ==============

时。彼天子说偈问佛。

萨罗小流注　　当於何反流
生死之径路　　於何而不转
世间诸苦乐　　何由灭无馀

● 请问这段偈的这2句是什麽意思呢？

============== < 杂阿含、卷30、841经 > ==============

尔时。世尊即说偈言。

　众吉之巨海　　自净能净彼
　汪洋而平流　　实诸百川长 → ？
　一切诸江河　　群生之所依
　悉归於大海　　此身亦复然
　施戒修功德　　百福流所归 → 百福流所归，是归向哪里呢？

● 【断，三结】vs. 【成就，四不坏净】

初果圣者有很多成就，像不堕恶趣 ( <卷30、835经> )、见法( 四圣谛、八圣道、十二因
缘 <卷30、845-846经> )、断三结、成就四不坏净等。

那麽请问这两者这样算是有呼应到吗？----------------
================================================

【断，三结】 【成就，四不坏净】

断疑见 ----> 於佛、法、僧信心坚固，度诸疑惑。

断戒禁取见 ----> 圣戒成就 (五戒成就 < 卷30、845 >)

断身见

● 初果成就者，圣戒成就。然而我们也知道初果圣者於贪□痴都还未断，
也就是说--------------

戒律其实戒不断贪□痴罗？

(那像小的这种根本於戒都还穿漏染污不全的，大概就只有直接□到马里亚纳海沟去的份
了吧....)

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belle
张贴於: 2008/8/6 20:35
会员三级


注册日: 2008/7/30
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张贴数: 56 Re: [问题]读经班进度《杂阿含、卷30、833-846经》

> 引言:

> melon 写到:


> ● 请问《836经》这段是否近於四摄的「爱语」？

> ============== < 杂阿含、卷30、836经 > ==============

> 「若有人於汝等所说乐闻乐受者。汝当为说四不坏净。令入令住。」

> ============== < 杂阿含、卷26、668经 > ==============

> 「最胜爱语者，谓善男子乐闻，应时说法。」>


不知道melon大大是否有关於这些问题的新心得？ 我提供自己的解读，若有误还请师兄们
不吝指正。

个人觉得836经，若根据前文，世尊应该是先强调发心的重要：「汝等当起...」。接著，
当对方（「若有人於汝等所说乐闻乐受者」）喜欢亲近□或听□说（这应该已经做到「爱
语」与「行利」，见668经），□应该告诉他「四不坏净」，让他能成就四不坏净（这应
该也包含□下面问题提到的「同利」）。不过，自己要能他人说四不坏净，应该自己也有
成就，才有办法说。因此，感觉起来还是强调要发起成就四不坏净的增上心，也要让他人
能成就四不坏净（其实，这应该已经是发菩提心了才是！）

> 引言:

> ● 承上，如果是的话，那麽《836经》大概也近於四摄的「同利」罗？

> ============== < 杂阿含、卷30、836经 > ==============

> 「我当成就於佛不坏净。法．僧不坏净。圣戒成就。亦当建立馀人。令成就。」

> ============== < 杂阿含、卷26、668经 > ==============

> 「同利最胜者。谓阿罗汉以阿罗汉．阿那含以阿那含．斯陀含以斯陀含．须陀洹以须陀
洹．净戒者以[3]净而授於彼。」

对比起来，应该是喔。不过，可能还有更强的能力，就是知道对方的程度（如来十力的第
四、五力）。


> 引言:

> ● 承上。那麽，看来世尊非常鼓励、赞叹解脱圣者们广行四摄，为众人说法 ( 如 < 
杂阿含卷21、565经 >提到的见净断其中一项、长阿含的五喜解脱 )；而许多解脱圣者的
确也很乐於为他人说法哩 ( 也就是传说中的行菩萨道 ) 。[後略]

恩，应该是。不过，要能为人说法，可能要有(1). 对方喜欢听你说，或想闻法；（2）能
同利（知道对方的程度，才能「依众生根性，随其所乐而分形示现」（摘自丁福保「四摄
法」）。否则，可能无法符应对方的需要。


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