作者: hank (hank) 看板: BudaDigest
标题: Re: [问题]读经班复习进度《卷二、39-40经》
时间: Sat Nov 15 00:56:26 2008

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 根据阿□达摩, 每一个心识都包含受想行, 它们被分类在 "心所".
> > 虽然说它们是因触生起, 但也等於是与每一个识共生共灭.
> 哇，这个有趣！太好了，刚好顺便问《卷二、39-40经》XD
  这年头对五蕴有兴趣的不多了 (⊙o⊙)
  最近也看到这，提出自己的见解。

> ● 请问这是否也就是《杂阿含、卷2、39经》中提到的「取阴俱识」
>    或「四识住」？
> 根据小的这两周对《卷二》魔障覆心受挫很深的理解 :Q ，世尊在
> 《杂阿含、卷2、39经》似乎是说---------
> 五种子     = 取阴俱识 ( ← 这是哪位啊？)
> 地界(土壤) = 四识住 (「识」，各自住在色、受、想、行中)
> 水界(水分) = 贪喜
> 也就是说，色、受、想、行好像土壤，识会各自住在中间，浇点
> 水(欲贪)就能长大了。这样？

  这个问题与下面的，较大部份问题是什麽是四，什麽又是五，把这解决，
  就能清楚多了。

前文(四一)经中，【识】之集是【名色】集
又在(五八)经中，也说明【名色】因缘而为【识】

因此，若能证明，【名色】是指「受、想、行」及「色」，不包含识
那麽，四是指【受、想、行，色】，五则加上【识】。

证明(一)：
(五八)经
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佛告比丘。
四大因．四大缘。是名色阴。所以者何。
诸所有色阴。彼一切悉皆四大。缘四大造故。

触因．触缘。生受．想．行。是故名受．想．行阴。所以者何。
若所有受．想．行。彼一切触缘故。

名色因．名色缘。是故名为识阴。所以者何。
若所有识。彼一切名色缘故。
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证明(二)：
查了「汉译阿含经辞典 庄春江编」
很高兴与整理四一经表格後的猜想相同 :)
引用如下：

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名：

五蕴中「受、想、行（思）」的合称，南传《相应部一二相应二经》
另加「触、作意」。

名色：

五蕴中的「色」加上「受、想、行（思）」，按《杂阿含二九八经》
将「名」解说为「受、想、行、识」等「四无色阴」，

但《杂阿含二八八经》将五蕴以「三芦鼎立」为譬喻，分为「识」、
「名」、「色」，将「识」独立於「名」之外，而说「识缘名色」，
「名色缘识」。此外，经文对「缘起支」的内容，通例亦为「识缘名色」，
故「识」应不包含在「名」中比较合理。
另，《相应部十二相应二经》则解说「名」为「受、想、思、触、作意」，
也不包含「识」。
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> ● 那麽「五种子」指的又是什麽呢？若对照到《40经》不是只有
>    「四取阴」吗？为何又变成「五种子」？@_@
> ====《杂阿含、卷2、39经》====
> [0009a05] 比丘。彼【五种子】者。譬取阴俱识。地界者。譬四
> 识住。水界者。譬贪喜。
> 四取攀缘识住。何等为四。於色中识住。攀缘色。喜贪润泽。
> 生长增广。於受．想．行中识住。攀缘受．想．行。贪喜润泽
> 。生长增广。
> 比丘。识於中若来．若去．若住．若没．若生长增广。

「名色集」造成「识集」，套上上面说的就是「受想行色集」造成「识集」
 所以四取攀缘识住，加上喜贪润泽，就生长增广了。

 彼【五种子】者。譬取阴俱识
 →「俱」识，我解成「加上」识，故为五种子。


> =============================================================
> ● 对照到《40经》中，提到「攀缘四取阴识住」。
>    请问这个四「取阴」，是否就是被识所取的「色、受、想、行」
>    四阴呢？

（四三)经
T02n0099_p0010c23(02)□愚痴无闻凡夫於色见是我．异我．相在。
T02n0099_p0010c24(03)□见色是我．我所而取。取已。彼色若变．若异。心亦随转。
T02n0099_p0010c25(00)□心随转已。亦生取著。

『见色是我．我所而取。』 因此，应该不是「色、受、想、行」被识所取。

「攀缘四取阴识住」 在 （四三)经这段解释得很详细 (自己觉得啦 ^^)
T02n0099_p0010c25(00)□心随转已。亦生取著。摄受心住。
T02n0099_p0010c26(04)□摄受心住故。则生恐怖。障碍．心乱。以取著故。
T02n0099_p0010c27(03)□愚痴无闻凡夫於受．想．行．识。见我．异我．相在。
T02n0099_p0010c28(02)□见识是我．我所而取。取已。彼识若变．若异。
T02n0099_p0010c29(03)□彼心随转。心随转故。则生取著。摄受心住。住已。
T02n0099_p0011a01(01)□则生恐怖．障碍．心乱。以取著故。是名取著。



> ● 又，经文中的「於色、受、想、行封滞意生缚\触断」又是
> 什麽意思啊 \>o</
> ● 又，《40经》中的「封滞」是否就等於《39经》讲的「攀缘」？
   个人的解读是：

  「攀缘」是「味」阶段
  「封滞」是「患」阶段

  『 攀缘受．想．行。贪喜润泽。生长增广。』
   类似 味：想因缘生喜乐。是名想味。

  『攀缘四取阴识住。云何为四。色封滞识住。受．
    想．行封滞识住。乃至非境界故。是名封滞。  』
   类似 患：无常．苦．变易法

    【离】
   『於色界离贪。受．想．行．识离贪。乃至清净真实。是则不封滞则解脱。』
    类似 离：若於想调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。


    又『封滞意生缚』可举例：对人事物很强的『思念』，日思夜念…
    因为景物依旧，人事却已非，无常变异，把自己的心【封】住，
    意【滞】留在思念，很痛苦，不自在，被绑住束【缚】了。

    因此若能【离】的话，不去想、思(行)，触过去的人事物，
   「离贪。离贪已。於色、受、想、行封滞意生缚\触  断」


> =============================================================
> ● 又，四「取阴」和五「受阴」有什麽关系吗？
>    和十二因缘有关？
> =============================================================

  和十二因缘的关系，读至此我也很好奇。

  Q1：【触】能生「受想行」，又根尘识也是因触而合生，但触是怎麽生起的？？
  Q2：十二因缘中：无明缘行  行缘识。 无明如何缘行？行如何缘识？
      之後的 识缘名色、六入、触、受、爱、取、有...

  自己的想法是：
  身口意之行，身口行能造成触非常容易理解，比如现在手之行在打字，就会有触。
  意之行，脑中想、思到的任何画面，都是大脑【触】到了什麽，才会产生的。
  所以，人静静的坐著，动都不动，但心中五味杂陈，想到什麽就产生什麽感受。
  身心都定下来，不触抓，受想行识应该就静下来；不过出定後，就又停不下来，
  因此世尊所说的【离】都是讲断欲贪，而不是断受想行识(入定)，断欲贪才能
  在日常生活中，不入定也能究竟解脱自在。

  由(五七)经：无明触生爱。缘爱起彼行。
  『无明缘行』的中间还有『触生爱』这个过程，所以十二因缘应该非只是
  单向、单纯的十二个，可能是矩阵式的相互关系。

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 祝 少病少恼起居轻利无忧苦！
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