作者: DavidChiou (邱大刚) 站内: BudaDigest
标题: Re: [五受阴的集] <杂阿含、二、四二>
时间: Wed Nov 26 10:02:14 2008

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 1. 色集：「於色喜爱。是名色集。」在上面的生起次第还看不到这点。
> 只能说因为有喜爱，即有贪染造业，就算此世肉身死亡，此生最後的识灭去时，
> 以因缘业力故，会有新的识（结生识）接续生起，且会产生新的色身，
> 这应该可以算是色集的说法。

    「爱喜」或「喜爱」应该是通於所有五阴，只是看有多直接。
印老也这麽说，不过印老在这方面的说法似乎也不太清楚。

> 2. 识集：「谓名色集。是名识集。」，在上面的生起次第中，前五根对前五境
> 生起之识，算是由「色」而生的识。而由意根＋法尘所生起之识，则算是由「名」
> 而生的识。故「识」集可以说是「名色集」。

    heaven 这个发现蛮有趣的，非常合逻辑，而且我还没见过
有人发现到这点。得花点时间消化看看。

    佛使比丘在讲十二因缘时，是将「识缘名色」的「名色」讲
解为「身心改变为准备受苦的状态」。这是在十二因缘的「名色」
上，个人目前有找到唯一不须要附会到三世轮回或结生识，但又
合理的解释。

> 3. 受想行集：「触集」是受想行集。由上面次第，也可看出受想行为什麽不说是
> 「名色集」，也不说是「识集」，而是三者「根境识」和合的「触」集。
> 不过若根据阿□达，就会产生疑问，我底下也是勉强解释，有机会再去请教对
> 阿□达摩较有研究的人。
> 在一般的说法中，识蕴迁流不息，而且上次介绍阿□达摩时就有提到，
> 每一识皆有心所，心所即包含受、想、行，也包含触。
> 识１（及心所）－＞识２（及心所）－＞识３（及心所）－＞....（迁流不息）
> 我第一个想到的疑问是：识与心所是同生同灭，那麽名色集之後，识生起时，
> 受想行也同时随识生起，甚至触也同时生起（触也是心所之一），所以怎麽会有
> （根＋境　－＞　识　－＞　触　－＞　受想行）的次第？

    我是觉得十二因缘的次第只是方便整理及表达相互关系之用，
而不是科学上切得很乾净的步骤。举例来说，识与名色辗转相依，
但是在十二因缘上由於要以一直线的言语来阐述，因此识就摆在
名色前。另外，名色摆在识之後有个好处：六入处是缘名色的，
因此名色摆在识之後，就可以接六入处。我想十二因缘的次第是
把多於一维的概念用一维讲出来的一个简化模型，毕竟古代是口
传，没办法画图。不过好像也没看到近代有人把原图清楚画出来 :Q

    另外插个离题的花：这样看起来十二因缘在碎形维度上是略
大於一，但小於二的维度。这样子的碎形是可以有自相似性而一
路累积成相似的大结构的，就像贝壳的纹路，从微观和巨观看起
来非常相近。也就是说，十二因缘是微观，但一路累积之後，累
积的现象看起来就是三世的轮回，这就是数学上的自然现象。因
此不须要用「结生识」来解释三世轮回的现象，十二因缘本身的
累积看起来就像三世轮回。但真正的根源还是在於十二因缘，下
手处也在十二因缘，三世轮回只是表相，如贝壳般只是累积的过
去残渣。

    另外，我昨天稍微看了一下南传阿□达摩，个人觉得比较像
是图书馆学，可能是反映撰该论时的社会思想，虽然有人号称该
论是佛所说，但我是持怀疑态度啦，佛说的应该是称经而不是论 :p

> 问题也就是底下何者才对？
> 根＋境　－＞　识　－＞　触　－＞　受想行俱生
> 根＋境　－＞　识　－＞　触　与　受想行　俱生

    就一般的看法而言，要有受（感受）才有想（心中映相），
要有想才有行（反应、造作）。因此甚至受想行不见得是俱生的，
这是我对南传阿□达摩的另一个觉得有待商确的地方啦。不过当
然这也可能只是看时间分到多细。

    你的 post 我还没仔细思考完，先插花如上 :p

Have a nice day!

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悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

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