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作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest
标题: Re: [问题] 识、名色、六入三者的关系
时间: Thu Nov 27 00:49:02 2008

※ 引述《wucs (一期一会)》之铭言:
> 看了板上师兄姐的一系列讨论,自己刚刚也查了一下,
> 有一些问题想要请教师兄姐,还请不吝协助
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> > > ● 名色:
> > >    (一) 名色 = 五蕴 ----<杂12、298经>
> > >         名 = 受、想、行、识
> > >         色 = 色 (含六入)
> > 我印象中, 只有 "眼耳鼻舌身" 於 色蕴. "意" 不属色.
> > 但相关经文要找一找.
> 这里的名色包含"识蕴",而名色指的是"四大和四大的造作",

只有 "名色" 的 "色" 才是四大及四大所造色.

> 那这"识蕴"是四大和合的物质吗?

不是.

> 之前David师兄讲过这和十二因缘的"识"不同,
> 查了一下有些人叫它"结生识",想请问"结生识"一般公认的认知吗?

这我也不清楚... 我所知道的结生识, 是这一世生命中第一个 "识".
它是接续前一世最後一个识 -- "死亡心".

所以就算不叫它 "结生识" , 总是会有第一个识吧?
除非有其他的解释 "模型".

> 这里应该怎麽解释才好呢?
> 小弟的想法是,这里的"识"和"名色"辗转相依而生,
> 是否能看作为"分别四大和四大造作"的东西?

虽然 "识" 是与 "名色" 辗转相依, 但我想不适合称其实 "分别四大与四造作".
例如在无色界, 此界唯名无色, 就不能说其为分别四大了.
因为那里是无色界, 没有四大吧?!

> > > ● 识 → 名色 → 六入,所以识 → 六入。----十二因缘中的一般顺序。
> > > ● 「有眼故有眼识」,所以六入 → 识。-----<杂37、1025经>
> > 这也很难说, 六入的角色和名色差不多, 就如 Q1.
> 这里十二因缘的"识"和"眼识"应怎麽解释呢?
> 可以说"识"包含"识蕴"包含"眼识"吗?
> 所以因为已经有"六入"(缘於名色),所以"眼识"(识蕴之一,缘於名色)也是存在的?
> 自然而然  识 -> 名色 -> 眼根+眼识+色 -> 眼触 -> 受 ?
> (感觉有点像首楞严经,到现在都还搞不清楚"心"在哪里?)
> 以上纯粹为推理的反推...

若依阿□达摩的解释 , 识 = 识蕴 = 八十九心.
而眼识是属於识, 若依 "根" 来分类, 则有六识.
当然, 不同的分类法, 就有不同的差别了.

> > 六入 -> 六识 是蛮直接的, 但 "识" -> "六入" 就不直接了.
> > 就以结生而言, 可能胚胎还没有六根具足, 此时或许只能说 "识" -> "名色"
> > > [Q4]「名色」包含了「六入」,那为何要拆开讲?
> > 若不分析到 "六入" , 则由 "名色" -> "触" 比较不易理解.
> > 不易了解是谁触谁, 但若六根, 六境, 与六识和合触, 就好懂多了.
> 这里六根.六境.六识都包含在"名色"中吗?

理论上是如此.

> 想成六根.六境.六识为独立事件,要和合触才会生出"受想行"的话,
> 那要怎麽解释"触"的意思呢?是名词还是动词呢?

这我也不知如何清楚解释.

目前在经文是看到 : 缘眼.色。生眼识。三事和合触。触俱生受.想.思。

若要参考阿□达摩, 我引用一下文字:

触(phassa):巴利文phassa(触)源自动词phussati,意为「去碰」,但不应把触
理解为只是色法在撞击身根。事实上它是一个心所,通过它心得以「接触」目标,而
启动了整个心路过程。对於诸巴利注疏所采用的四种□别法,触的特相是「接触」;
作用是撞击,即导致目标与识撞击;现起是识、依处与目标集合生起;近因是出现於
诸门之境。

我以前自己的解释是, 有许多识是 "识而不觉", 例如我眼睛随时都看到
许许多多的东西, 但大多是 "视而不见". 我想像这是没有 "触" 的作用.
而我注意到的东西, 会引发我的受想行, 这才是有 "触" 的作用.

不过, 在阿□达摩理论中, 每一个识都一定有 "触心所".
所以我上述的解释只是在巨观中或许可以理解, 微观或许就不成立了.

也是供参考而已.


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