作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaDigest
标题: Re: [读经班讨论番外篇] 初果需不需要禅定力？
时间: Wed Sep  1 17:24:07 2010

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> > ※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> > > > 第二为 "听正法"，我相信佛陀所说的正法即包括禅定，
> > > > 而听闻正法原本就是为了实修，所以禅定应该是很基本就要有了。
> > > 啊！还是第三项「内正思维」的「思维」，指的就是禅定思维啊？
> > > （因为「禅」又译为「静虑」、「思维修」、「功德丛林」）
> > > 如果是这样，那我就没问题了：初果的确需要禅定力！
> > 我忽然想到，成就四不坏净的其中之一就证得初果了，而四不坏净中
> > 有一项「圣戒成就」。戒还在定之前，所以初果好像还是有可能不一
> > 定需要定？:p
> 我觉得这样切割的太严重了。

举个切割更严重的例子，单独修习佛不坏净，就可以证初果，
这是不是表示连戒都可以不用持了？也不用学法，不用敬僧了。

突然觉得可以变成新的教条－－信佛者得解脱。
不用持戒，不用学法，不用修行，再打著这是阿含正见，就可以创立新教派了。 ^^

这样一对比，应该就可以看出切割来谈会有问题的。

> 三学的次第是戒定慧没错，但在学习上，应该是以持戒为基础，就进而修习定学。
> 如果只以持戒目标，却不往定学及慧学前进，那应该很难达到「圣戒成就」。
> 况且，「圣戒成就」是什麽意思？应该不是完全不犯戒就叫「圣戒成就」。
> 例如断戒禁取也是初果必要条件，完全不犯戒或许靠意志力可以达成，
> 但如何才能断戒禁取？如何才能断身见及疑结？
> 我想这应该不是只有努力持戒就可以达成的。
> 断身见及断疑都是慧，而心散乱者必难以成慧，所以定学的根基也不可或缺。
> 因此我觉得「圣戒成就」看来是以戒为主，但三学必不可少，
> 只是行者的入手处与修习重点的差别有所不同而已。

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