作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest
标题: Re: [读经班讨论番外篇] 初果需不需要禅定力？
时间: Sat Sep  4 00:37:20 2010

※ 引述《root (root)》之铭言：
> 有没有人知道"定"和"禅定"有差别吗?欲界众生有没有定?
> 除了安般之外有没有其他方式可定?
> 增壹中有提到定聚，
> 诸比丘当知。复有三聚。云何为三。所谓善聚．等聚．定聚。
> 彼云何名善聚。所谓三善根。何等善根。所谓不贪善根．不恚善根．不痴善根。
> 是谓善聚。
> 云何名为等聚。所谓贤圣八品道。等见．等治．等语．等业．等命．等方便．等念．
> 等三昧。是谓等聚。
> 彼云何名为定聚。所谓知苦．知习．知尽．知道．知善聚．知恶趣．知定聚。
> 是谓名为定聚。是故。诸比丘。
> 此三聚中。邪聚．不定聚。当远之。此正聚者当奉行。如是。诸比丘。当作是学

这里的分类法我也不太懂，不明白分类的意趣何在？

底下的定聚就是比较好理解的，此处的定就是指禅定的意思。

《长阿含经》卷8：「复有三法，谓三聚：戒聚、定聚、慧聚。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 50, a28-29)

以我的理解而言，曾有师长告诉我，「禅」最原始的意思就是指「禅天」。
也就是修习定力，当达到某个程度，可以往生色禅四天。

所以「定」的□围可以很广，心一境性就是定，欲界也有定，有时专心看书，
会忽略周遭的声音，这也算是一种定。

一般说禅定就是定，但严格来说，就是与四禅天相应的定。

再上去就是与无色界相应的定，也就是四无色定。

四色界禅定再加四无色定，就是一般人说的四禅八定了。

修定的方式很多，安般是一种，十念法门也是，修慈悲喜舍四梵住也是，
四念住，不净观，白骨观，四界分别观.....都是。

在清静道论中，列出了四十种修□定的方法，可以参考看看。


> 对照上周经文：
> 世尊告摩呵男。勿起恐畏之心。设当取命终。不堕三恶趣。所以然者。今有三消灭之义。
> 云何为三。
> (1)如有著於□欲而起恼乱。(2)复起害心向他人。已无此欲。则不起杀害之心。於现法
> 中不起苦恼。(3)诸有恶不善法欲自害己。设无此者。则无扰乱。便无愁忧。是谓。
> 摩呵男。此三义诸恶不善法便堕在下。
> (1)如有著於□欲而起恼乱:贪欲，以□欲作代表，一般欲界众生甚为执著之一事。

倒也不一定是字面上的以 "□欲" 为代表。

□字也通淫，查字典就可以看到许多解释

http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra02240.htm

淫有「大」，也有「浮滥、过度、不恰当」等意，也就是指沈溺於过多的欲望，
所以经文已是指所有的贪欲了。

> (2)复起害心向他人:嗔欲。
> (3)诸有恶不善法欲自害己:痴，能分别善法与不善法。不再行对自身有害之事。
> 因为消灭了以上(1)(2)(3)所以须陀洹不会堕恶趣。此三消灭的"能力"成份中除了
> 慧之外有没有定?若有,此定力如何得来?如何修习?
> 此能力不会只有概念上的了解法义这麽简单。

理论上是由智慧而来。而慧依定而有，定是慧的基本要件。

阿含经中有不少的简要方式，在清静道论中，列出了四十种修□定的方法，
那也算是修定的小百科了，可以参考看看。最好应该还是跟随有经验的
老师学习，会比较妥当。

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