作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest
标题: Re: 七圣弟子
时间: Thu Dec 16 12:50:27 2010

※ 引述《root (root)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > ※ 引述《root (root)》之铭言：
> > 我对这里有点疑问, 八解脱具足一般应该就是视为具有四禅八定及灭尽定,
> > 如此才称为八解脱, 为何这里写 "至少得有四禅" , 这样会不会太保守了?
> > 四禅大概只能证前三解脱而已.
> 果然是内行人，一下就找出梗埋在哪里。这也是我的疑问之处。
> 长阿含写的：住不用处。六解脱。舍不用处。住有想无想处。七解脱。灭尽定。八解脱
> 灭尽定之前的七解脱是住有想无想处，这不只是四禅，这已到无色界。
> 然後八解脱回到四禅入灭尽定。这应该是一般正常程序。
> 可是杂阿含经 (卷26)中描述:
>          【何等为定根。若比丘离欲恶不善法。有觉有观。离生喜乐。乃至第四禅
>            具足住。是名定根】

这里我会解读成, 何谓定根? 也就是初禅, 二禅, 三禅, 四禅...
任何一禅都是定根, 或是说定根就是指诸禅定, 但没有限定是何者.

对於这一句:

杂阿含经 (卷26) 说：【若比丘於彼五根增上明利满足者。得阿罗汉俱分解脱。】。

我会反过来解释, 也就是已确定俱解脱是指四禅八定及灭尽定,
所以才知道这里 "五根增上明利满足" 所表达的程度 (至少知道定要全部满足).

> 这里只写乃至第四禅具足住。所以保守只写"至少"得有四禅能力，而不是"只需要有"
> 四禅能力。依照长阿含所述应该还需要更深的定力。
> 原因是曾与mg讨论说有些利根的人，在四禅就能入灭尽定，不用再往上到无色界绕
> 一圈回来。不过我尚未去找经文证实这一点。

我只知道在论中是要到非想非非想定之後, 而且至少是三果圣者, 才可能证灭尽定.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 学佛心得．酸甜苦辣留言版 - 释放心灵的尘埃                     BudaFeeling