作者: Melon888 (melon)
标题: Re: 为何自心多逐过去五欲功德，少逐现在五欲功德，逐未来世转复微少？
时间: 2011年 5月20日 23:40:27 星期五

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 那我可以直接认为  五欲＝物欲＝感官之欲＝色蕴之欲  吗？
> 我觉得不够完整。
> 虽然五欲主要是指五根与五境产生的贪欲，但依缘起来说，
> 六入－＞触－＞受－＞爱
> 要产生贪爱，受蕴也是很重要的原因，因此不应该简化为色蕴之欲。

也对，贪欲的本身的确也包括受、想、行蕴整个过程。那如果将「色
蕴之欲」改成「四大之欲」会不会好一些？

不知是否可以这样理解：「六入处」类似於发生事件的「地点」，而
「五蕴」则类似於在该地点所发生的一连串「事件」。这样？

> 六根各自有五蕴...这样说有点奇怪。
> 底下是自南传论部的对照表，我是觉得蛮有参考价值。
> 依下表，前五根只属於色蕴，并不是各自有五蕴。
> 我想你要表达的应该是五根五境（色蕴）合和生识（识蕴），
> 三者合和触（触在五十二心所中，属行蕴），
> 触生受（受蕴）想（想蕴）思（包含在五十二心所中，属行蕴）
> 这整个运作包含了五蕴，但并不是六根各自有五蕴。

对，我想表达的就是这个，Heaven 师兄真是太厉害了，这样也
能猜到。

我是将以下两经对读而理解为「六根各自有五蕴的运作」的：

●《杂阿含经》卷8第198经

「如内入处，
如是外入处，色、声、香、味、触、法，
眼识，耳、鼻、舌、身、意识，
眼触，耳、鼻、舌、身、意触，
眼触生受，耳、鼻、舌、身、意触生受，
眼触生想，耳、鼻、舌、身、意触生想，
眼触生思，耳、鼻、舌、身、意触生思，
眼触生爱，耳、鼻、舌、身、意触生爱，
亦如上说。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 50, c21-26)


●《杂阿含经》卷2第41经

「云何色如实知？
诸所有色，一切四大及四大造色。（略）

「云何受如实知？有六受身□□
眼触生受，耳、鼻、舌、身、意触生受。（略）

「云何想如实知？谓六想身。云何为六？
谓眼触生想，耳、鼻、舌、身、意触生想。（略）

「云何行如实知？谓六思身□□
眼触生思，耳、鼻、舌、身、意触生思。（略）

「云何识如实知？谓六识身□□
眼识身，耳、鼻、舌、身、意识身。（略）



所以我会理解成，有 ------

色：眼色、耳色、鼻色、舌色、身色
受：眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受
想：眼想、耳想、鼻想、舌想、身想、意想
行：眼行、耳行、鼻行、舌行、身行、意行
识：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识


不过 Heaven 师兄的缜密严谨真是值得学习！请教 Heavne 师兄，
「六根各自有五蕴的运作」这个概念，不知应该如何表达会更精
准呢？


> 【对照四究竟法与蕴、处及界】
> ┌—————┬————┬————┬————┐
> │ 四究竟法 │　五蕴　│ 十二处 │ 十八界 │
> ├—————┼————┼————┼————┤
> │　　　　　│　　　　│　眼处　│　眼界　│
> │　　　　　│　　　　│　耳处　│　耳界　│
> │　　　　　│　　　　│　鼻处　│　鼻界　│
> │　　　　　│　　　　│　舌处　│　舌界　│
> │　　　　　│　　　　│　身处　│　身界　│
> │ 二十八色 │　色蕴　│　　　　│　　　　│
> │　　　　　│　　　　│　色处　│　色界　│
> │　　　　　│　　　　│　声处　│　声界　│
> │　　　　　│　　　　│　香处　│　香界　│
> │　　　　　│　　　　│　味处　│　味界　│
> │　　　　　│　　　　│　触处　│　触界　│
> │　　　　　│　　　　├————┼————┤
> ├—————┼————┤　　　　│　　　　│
> │　　　　　│　受蕴　│　法处　│　法界　│
> │五十二心所│　想蕴　│　　　　│　　　　│
> │　　　　　│　行蕴　│(微细色+│(微细色+│
> ├—————┼————┤　心所+ │　心所+ │
> │　涅　盘　│　(无)　│　涅盘) │　涅盘) │
> ├—————┼————┼————┼————┤
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 眼识界 │
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 耳识界 │
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 鼻识界 │
> │ 八十九心 │　识蕴　│　意处　│ 舌识界 │
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 身识界 │
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 意　界 │
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 意识界 │
> └—————┴————┴————┴————┘

这个表格真是好资料，可是超难打的啊！真是感谢 Heaven 师兄
提供 <(_ _)>

> 参考上面的表格，或许可以整理一些□清一些概念。
> 我也是直到研究了上表，打结才没那麽严重。
> 不过这只是南传的说法，我也希望若北传不同部派有不同的看法，
> 应该要一起整合参考，那就更好了。

若连 Heaven 师兄以前也会打结，那我就算再多打三五个结也是刚好
而已啦 XD

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