作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaDigest
标题: Re: 为何自心多逐过去五欲功德，少逐现在五欲功德，逐未来世转复微少？
时间: Sat May 21 21:43:49 2011

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > 那我可以直接认为  五欲＝物欲＝感官之欲＝色蕴之欲  吗？
> > 我觉得不够完整。
> > 虽然五欲主要是指五根与五境产生的贪欲，但依缘起来说，
> > 六入－＞触－＞受－＞爱
> > 要产生贪爱，受蕴也是很重要的原因，因此不应该简化为色蕴之欲。
> 也对，贪欲的本身的确也包括受、想、行蕴整个过程。那如果将「色
> 蕴之欲」改成「四大之欲」会不会好一些？

四大的□围更小了，色蕴至少还包含四大与四大所造色。

重点是这样改是有什麽目的？

「五欲」虽然不是很精准的分类法或教导，但很容易懂。
而且刚好可以教导大家要守护六根。

若改成「四大之欲」，可能一般无法立刻与现实产生联想。

例如物理学家可能也改成「质子、电子与中子之欲」，看起来或许合理，
但要知道目的是为了什麽。


> 不知是否可以这样理解：「六入处」类似於发生事件的「地点」，而
> 「五蕴」则类似於在该地点所发生的一连串「事件」。这样？

若是分成物质面与精神面来谈。六入处的分类法偏向物质面，
精神面就是「意根与法尘」，其他都是物质面，再依一般人最明显的认知，
区别成眼耳鼻舌身。因为这是偏重在物质，说是「地点」也可以啦。

五蕴的分类法则偏重在精神面，物质面就是「色蕴」，其他细分成「受想行识」。
这也不一定是一连串事件，当下一个点就可以分出五蕴了。

所以我觉得这只是根据不同的情况所提出的分类法，
为了适用在不同的教导。

> ●《杂阿含经》卷2第41经
> 「云何色如实知？
> 诸所有色，一切四大及四大造色。（略）

> 所以我会理解成，有 ------
>
> 色：眼色、耳色、鼻色、舌色、身色

因为色的□围很广，五净色只是很小的部份，而且都还是不可见的。
若只列五净色，那些广大的可见色都没被包含进来了。

所以这里还是用原来的四大与四大所造色比较好。

> 受：眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受
> 想：眼想、耳想、鼻想、舌想、身想、意想
> 行：眼行、耳行、鼻行、舌行、身行、意行
> 识：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识

> 不过 Heaven 师兄的缜密严谨真是值得学习！请教 Heavne 师兄，
> 「六根各自有五蕴的运作」这个概念，不知应该如何表达会更精
> 准呢？

这要看你想表达什麽了。
否则五蕴与六根是二个不同的分类法，彼此都有关系。
我是觉得很难一言以蔽之。

下表就有五蕴与十二入处的关系了. :)

> > 【对照四究竟法与蕴、处及界】
> > ┌—————┬————┬————┬————┐
> > │ 四究竟法 │　五蕴　│ 十二处 │ 十八界 │
> > ├—————┼————┼————┼————┤
> > │　　　　　│　　　　│　眼处　│　眼界　│
> > │　　　　　│　　　　│　耳处　│　耳界　│
> > │　　　　　│　　　　│　鼻处　│　鼻界　│
> > │　　　　　│　　　　│　舌处　│　舌界　│
> > │　　　　　│　　　　│　身处　│　身界　│
> > │ 二十八色 │　色蕴　│　　　　│　　　　│
> > │　　　　　│　　　　│　色处　│　色界　│
> > │　　　　　│　　　　│　声处　│　声界　│
> > │　　　　　│　　　　│　香处　│　香界　│
> > │　　　　　│　　　　│　味处　│　味界　│
> > │　　　　　│　　　　│　触处　│　触界　│
> > │　　　　　│　　　　├————┼————┤
> > ├—————┼————┤　　　　│　　　　│
> > │　　　　　│　受蕴　│　法处　│　法界　│
> > │五十二心所│　想蕴　│　　　　│　　　　│
> > │　　　　　│　行蕴　│(微细色+│(微细色+│
> > ├—————┼————┤　心所+ │　心所+ │
> > │　涅　盘　│　(无)　│　涅盘) │　涅盘) │
> > ├—————┼————┼————┼————┤
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 眼识界 │
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 耳识界 │
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 鼻识界 │
> > │ 八十九心 │　识蕴　│　意处　│ 舌识界 │
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 身识界 │
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 意　界 │
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 意识界 │
> > └—————┴————┴————┴————┘
> 这个表格真是好资料，可是超难打的啊！真是感谢 Heaven 师兄
> 提供 <(_ _)>

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